Master
Модератор
У нас есть аккаунт в Твиттер, где я иногда сцепляюсь с патриотами. Отвечать всем возможности нет никакой - в формате твиттера это очень неудобно и медленно. Кроме того, они верят в одинаковые сказки, и, чтобы не повторяться, проще дать линк, где собраны ответы на все ватные высеры. В этой теме я постараюсь объяснить ватникам, что у нас не так уж много поводов гордиться своей страной, как им кажется (и нашим советским прошлым) и что существует другая точка зрения.
Многие ватники верят, что у нас и сейчас все хорошо: Россия встает с колен, Путин каждый день переигрывает Запад "как по нотам" и т.п. Только у нас колониальная экспортно-сырьевая экономика и развитие прогресса на Западе будет медленно и верно ее подтачивать. Например, развитие технологий по добыче сланцевой нефти и газа способствуют снижению цен на сырье. Многие патриоты и сейчас ждут, что нефть поднимется обратно до 100$ за баррель, видимо не зная, что себестоимость добычи сланцевой нефти упала почти до 20 долларов.
Чем меньше наши доходы от экспорта (более 80% нашего экспорта это природные ресурсы), тем слабее наша национальная валюта. А то, что мы производим, состоит из зарубежных комплектующих либо собирается совместно с зарубежными компаниями, как Лада Ларгус (совместный проект Автоваза и Ниссан). Добавьте коррупционную составляющую и станет понятно, почему такое "наше" авто не может конкурировать с иномарками, не смотря на высокие таможенные пошлины.
С развитием наукоемких производств дела обстоят не лучше - об этом говорит снижение инвестиций в инновационный сектор. Те же "российские гаджеты" обычно собраны из импортных запчастей (например, Йотафон собирается в Южной Корее, процессор британский, операционка американская и т.д.).
Нам нужны не государственные роснаны, а такие компании, как Форд, Гугл, Микрософт, созданные талантливыми людьми. Только в России нет условий для появления таких компаний уже лет 100 (про СССР поговорим ниже), государство всюду сует свой нос и все пытается контролировать - яркий пример Павел Дуров, который из-за давления властей был вынужден уехать и создал свой Телеграм уже за рубежом. Поэтому не очень понятно на перспективу, как власть собирается поднимать страну с колен. Если только захватывать Европу и экспроприировать их достижения, как это делал СССР.
Совкодрочеры.
Моя самая любимая категория ватников. Эти товарищи уверены, что при СССР справедливости было больше, чем сейчас, а в развале "советского рая" виноваты либерасты. А до 90-х было все прекрасно? Ни дефицита, ни этнических конфликтов, ни техногенных катастроф из-за разгильдяйства? А еще развитая промышленность (клонирующая у ненавистного Запада все подряд) и экономика (80-е место по ВВП на душу)? Т.е. Запад и либералы помешали нам развиваться и превратиться... во что? В Китай? Ну тогда надо было идти по пути Китая, а не КНДР. Китай то не изобретал велосипеда, а просто перенял западный опыт, да и поднялся он обслуживая западный капитал. Китай не плодил своих суррогатных производств, как СССР, а создавал благоприятный инвестиционный климат для прихода иностранных инвесторов.
Историю любители совка знают плохо и, как правило, кроме пропагандистских сказок ничего не читали. "Критическое мышление" включается у совкодрочеров только тогда, когда затрагиваются вещи, в которые они привыкли верить, причем они становятся настолько недоверчивыми, что не верят даже официальным документам и статистике. Например, они не верят в 7 млн. жертв коллективизации, когда эту цифру даже госдума признала в 2008 году. Им говоришь - посмотрите Вики - Вики они тоже не верят. Им говоришь - посмотрите источники на которые ссылается Вики - им тоже не верят. Их просишь пруфы, которые опровергают эти цифры - не дают. И так почти по каждому вопросу. Т.е. они даже не хотят знакомиться с другой точкой зрения, как сектанты хотят верить в то, что им подсовывает пропаганда.
В развале СССР совки, как правило, винят либералов. Только откуда в СССР взялись либералы? Всю историю страной управляли коммунисты, причем с 1952 была диктатура одной партии. Либералам затыкали рты, расстреливали, ссылали, сажали, отправляли на принудительное лечение в психушку и т.д. Но, откуда ни возьмись, в КПСС появились либералы и развалили СССР.
Во-первых, это были не либералы, а коммунисты, которые, под давлением обстоятельств, были вынуждены проводить реформы. На Западе либералы и демократы ведь ничего не развалили, не разворовали, а создали сильные государства.
Во-вторых, в условиях отсутствия политической конкуренции и тотальной цензуры к власти приходят отъявленные лизоблюды и жулики, у таких нет четких политических взглядов или убеждений (посмотрите на сегодняшнюю власть, ведь политической конкуренции как не было так и нет).
В третьих, СССР окончательно развалили даже не "либеральные" коммунисты, а идейные. В 1991 году был проведен референдум о сохранении СССР, при условии, что союзным республикам дается больше самостоятельности (централизованное управление было плохим). Проголосовало 80% населения (имеющего право голоса) из них 78% было за сохранение СССР, но уже как Союза Суверенных Республик. Идейных коммунистов это не устроило, они посчитали договор о создании Союза Суверенных Государств попыткой упразднить СССР и создали ГКЧП (см. августовский путч), что помешало подписанию договора. В дальнейшем в союзных республиках уже прошли референдумы об отделении от СССР, где большинство их населения проголосовало "за", даже в Крыму за отделение было больше 50%.
Вот, кстати, "либералы" поименно, кто развалил СССР и продолжает разрушать Россию:
Все они правда состояли в КПСС, но видно в душЕ были либералами (или рептилоидами или агентами американской разведки, кому как больше нравится).
Не смотря на то, что на дворе 21 век, многие ватники до сих пор верят в какие-то преимущества СССР над капиталистическим Западом. Мол, была мощная экономика, развитая промышленность, наука, бесплатное образование и т.п. Действительно, уже к середине 30-х годов мы скакнули с 5 места по ВВП на второе. Но как достигался этот рост?
Во время гражданской войны в стране действовал режим военного коммунизма, который сопровождался конфискацией вкладов и продовольствия у населения, а также репрессиями, в т.ч. по классовому признаку. В результате красного террора погибло до 5 млн. человек, экономика была в плачевном состоянии. Военный коммунизм сменился НЭПом, нагрузка на крестьянство (80% населения) несколько спала, но все равно была значительно выше, чем в царской России. Дальше пошел этап коллективизации, который и вызвал промышленный бум и рост экономики. Но какой ценой?
Каждый ватник знает фразу "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой", но знают ли они как происходил процесс индустриализации и про связь голода 30-х с промышленным бумом. В СССР не было ни машин, ни толковых специалистов, поэтому промышленность фактически создавали американцы. В качестве дешевой рабочей силы им прилагались заключенные Гулага, а работа оплачивалась валютой, вырученной на экспорте сырья и продовольствия. В переводе на сегодняшние цены на нужды индустриализации было потрачено около 250 миллиардов долларов, что помогло США оправиться в период Великой Депрессии и, в то же время, послужило причиной голода в самом СССР, жертвами которого стали около 7 млн. человек.
В СССР были инновации? Еще один предмет спора. Я, в частности, напираю на то, что Россия уже лет 100 живет на всем западном. Совковата возражает, что при СССР мы и ракету построили и промышленность у нас была, это только сейчас (после развала СССР коммунисто-либералами) перешли на все западное. Как бы не так, почитайте про советский плагиат и станет понятно по какому принципу развивались советские технологии: воровали и заимствовали все сложнее спички, даже бритвы сперли у Жиллет. Что касается атомной энергетики - это результат деятельности шпионской сети группы Розенберга. Наша космическая программа - это трофейные разработки немцев и немецкие инженеры.
update
Про российские ракетные двигатели РД-180 создал отдельную тему.
Кстати, космическую гонку СССР американцам тоже проиграл. Посмотрите таблицу в Википедии, она внизу, начинается словами: "Хроника (1957—1975)". В частности, можно отметить тот факт, что достижения американцев зачастую имеют практическую пользу, например, СССР запускает первый спутник, а США первый метеорологический спутник, а затем спутниковую систему навигации. Наверное потому, что при капитализме понты это недостаточное обоснование трат. А в странах, как СССР, где все держится на идеологии, понты важнее.
Экономика СССР. Хоть в одной стране плановая экономика доказала свою эффективность? Многие западные экономисты еще в конце 1920-х говорили о неэффективности плановой экономики, предсказывали развал СССР годах в 60-70х. Но совок продержался аж до 91. Почему? Благодаря пропаганде, ватному патриотизму, цензуре, репрессиям.
За счет чего развивалась советская промышленность? За счет плагиата и отсутствия конкуренции. Если сейчас, например, многие предпочитают покупать иномарки, не смотря на высокие пошлины (до 50%, сравните стоимость на популярные модели автомобилей в США, Европе и у нас), то при СССР выбора не было. Отсутствие конкуренции негативным образом сказывается на развитии и производительности, ведь госпредприятиям конкурировать смысла нет, у них, как правило, просто разные функции или разная региональная принадлежность.
-----
Мое мнение о Сталине выделил в отдельную тему: https://roscenzura.com/threads/2497/
Миф о возрождении науки Сталиным опровергается здесь: https://roscenzura.com/threads/2510/
Многие ватники верят, что у нас и сейчас все хорошо: Россия встает с колен, Путин каждый день переигрывает Запад "как по нотам" и т.п. Только у нас колониальная экспортно-сырьевая экономика и развитие прогресса на Западе будет медленно и верно ее подтачивать. Например, развитие технологий по добыче сланцевой нефти и газа способствуют снижению цен на сырье. Многие патриоты и сейчас ждут, что нефть поднимется обратно до 100$ за баррель, видимо не зная, что себестоимость добычи сланцевой нефти упала почти до 20 долларов.
Чем меньше наши доходы от экспорта (более 80% нашего экспорта это природные ресурсы), тем слабее наша национальная валюта. А то, что мы производим, состоит из зарубежных комплектующих либо собирается совместно с зарубежными компаниями, как Лада Ларгус (совместный проект Автоваза и Ниссан). Добавьте коррупционную составляющую и станет понятно, почему такое "наше" авто не может конкурировать с иномарками, не смотря на высокие таможенные пошлины.
С развитием наукоемких производств дела обстоят не лучше - об этом говорит снижение инвестиций в инновационный сектор. Те же "российские гаджеты" обычно собраны из импортных запчастей (например, Йотафон собирается в Южной Корее, процессор британский, операционка американская и т.д.).
Нам нужны не государственные роснаны, а такие компании, как Форд, Гугл, Микрософт, созданные талантливыми людьми. Только в России нет условий для появления таких компаний уже лет 100 (про СССР поговорим ниже), государство всюду сует свой нос и все пытается контролировать - яркий пример Павел Дуров, который из-за давления властей был вынужден уехать и создал свой Телеграм уже за рубежом. Поэтому не очень понятно на перспективу, как власть собирается поднимать страну с колен. Если только захватывать Европу и экспроприировать их достижения, как это делал СССР.
Совкодрочеры.
Моя самая любимая категория ватников. Эти товарищи уверены, что при СССР справедливости было больше, чем сейчас, а в развале "советского рая" виноваты либерасты. А до 90-х было все прекрасно? Ни дефицита, ни этнических конфликтов, ни техногенных катастроф из-за разгильдяйства? А еще развитая промышленность (клонирующая у ненавистного Запада все подряд) и экономика (80-е место по ВВП на душу)? Т.е. Запад и либералы помешали нам развиваться и превратиться... во что? В Китай? Ну тогда надо было идти по пути Китая, а не КНДР. Китай то не изобретал велосипеда, а просто перенял западный опыт, да и поднялся он обслуживая западный капитал. Китай не плодил своих суррогатных производств, как СССР, а создавал благоприятный инвестиционный климат для прихода иностранных инвесторов.
Историю любители совка знают плохо и, как правило, кроме пропагандистских сказок ничего не читали. "Критическое мышление" включается у совкодрочеров только тогда, когда затрагиваются вещи, в которые они привыкли верить, причем они становятся настолько недоверчивыми, что не верят даже официальным документам и статистике. Например, они не верят в 7 млн. жертв коллективизации, когда эту цифру даже госдума признала в 2008 году. Им говоришь - посмотрите Вики - Вики они тоже не верят. Им говоришь - посмотрите источники на которые ссылается Вики - им тоже не верят. Их просишь пруфы, которые опровергают эти цифры - не дают. И так почти по каждому вопросу. Т.е. они даже не хотят знакомиться с другой точкой зрения, как сектанты хотят верить в то, что им подсовывает пропаганда.
В развале СССР совки, как правило, винят либералов. Только откуда в СССР взялись либералы? Всю историю страной управляли коммунисты, причем с 1952 была диктатура одной партии. Либералам затыкали рты, расстреливали, ссылали, сажали, отправляли на принудительное лечение в психушку и т.д. Но, откуда ни возьмись, в КПСС появились либералы и развалили СССР.
Во-первых, это были не либералы, а коммунисты, которые, под давлением обстоятельств, были вынуждены проводить реформы. На Западе либералы и демократы ведь ничего не развалили, не разворовали, а создали сильные государства.
Во-вторых, в условиях отсутствия политической конкуренции и тотальной цензуры к власти приходят отъявленные лизоблюды и жулики, у таких нет четких политических взглядов или убеждений (посмотрите на сегодняшнюю власть, ведь политической конкуренции как не было так и нет).
В третьих, СССР окончательно развалили даже не "либеральные" коммунисты, а идейные. В 1991 году был проведен референдум о сохранении СССР, при условии, что союзным республикам дается больше самостоятельности (централизованное управление было плохим). Проголосовало 80% населения (имеющего право голоса) из них 78% было за сохранение СССР, но уже как Союза Суверенных Республик. Идейных коммунистов это не устроило, они посчитали договор о создании Союза Суверенных Государств попыткой упразднить СССР и создали ГКЧП (см. августовский путч), что помешало подписанию договора. В дальнейшем в союзных республиках уже прошли референдумы об отделении от СССР, где большинство их населения проголосовало "за", даже в Крыму за отделение было больше 50%.
Вот, кстати, "либералы" поименно, кто развалил СССР и продолжает разрушать Россию:
Все они правда состояли в КПСС, но видно в душЕ были либералами (или рептилоидами или агентами американской разведки, кому как больше нравится).
Не смотря на то, что на дворе 21 век, многие ватники до сих пор верят в какие-то преимущества СССР над капиталистическим Западом. Мол, была мощная экономика, развитая промышленность, наука, бесплатное образование и т.п. Действительно, уже к середине 30-х годов мы скакнули с 5 места по ВВП на второе. Но как достигался этот рост?
Во время гражданской войны в стране действовал режим военного коммунизма, который сопровождался конфискацией вкладов и продовольствия у населения, а также репрессиями, в т.ч. по классовому признаку. В результате красного террора погибло до 5 млн. человек, экономика была в плачевном состоянии. Военный коммунизм сменился НЭПом, нагрузка на крестьянство (80% населения) несколько спала, но все равно была значительно выше, чем в царской России. Дальше пошел этап коллективизации, который и вызвал промышленный бум и рост экономики. Но какой ценой?
Каждый ватник знает фразу "Сталин принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой", но знают ли они как происходил процесс индустриализации и про связь голода 30-х с промышленным бумом. В СССР не было ни машин, ни толковых специалистов, поэтому промышленность фактически создавали американцы. В качестве дешевой рабочей силы им прилагались заключенные Гулага, а работа оплачивалась валютой, вырученной на экспорте сырья и продовольствия. В переводе на сегодняшние цены на нужды индустриализации было потрачено около 250 миллиардов долларов, что помогло США оправиться в период Великой Депрессии и, в то же время, послужило причиной голода в самом СССР, жертвами которого стали около 7 млн. человек.
В СССР были инновации? Еще один предмет спора. Я, в частности, напираю на то, что Россия уже лет 100 живет на всем западном. Совковата возражает, что при СССР мы и ракету построили и промышленность у нас была, это только сейчас (после развала СССР коммунисто-либералами) перешли на все западное. Как бы не так, почитайте про советский плагиат и станет понятно по какому принципу развивались советские технологии: воровали и заимствовали все сложнее спички, даже бритвы сперли у Жиллет. Что касается атомной энергетики - это результат деятельности шпионской сети группы Розенберга. Наша космическая программа - это трофейные разработки немцев и немецкие инженеры.
update
Про российские ракетные двигатели РД-180 создал отдельную тему.
Кстати, космическую гонку СССР американцам тоже проиграл. Посмотрите таблицу в Википедии, она внизу, начинается словами: "Хроника (1957—1975)". В частности, можно отметить тот факт, что достижения американцев зачастую имеют практическую пользу, например, СССР запускает первый спутник, а США первый метеорологический спутник, а затем спутниковую систему навигации. Наверное потому, что при капитализме понты это недостаточное обоснование трат. А в странах, как СССР, где все держится на идеологии, понты важнее.
Экономика СССР. Хоть в одной стране плановая экономика доказала свою эффективность? Многие западные экономисты еще в конце 1920-х говорили о неэффективности плановой экономики, предсказывали развал СССР годах в 60-70х. Но совок продержался аж до 91. Почему? Благодаря пропаганде, ватному патриотизму, цензуре, репрессиям.
За счет чего развивалась советская промышленность? За счет плагиата и отсутствия конкуренции. Если сейчас, например, многие предпочитают покупать иномарки, не смотря на высокие пошлины (до 50%, сравните стоимость на популярные модели автомобилей в США, Европе и у нас), то при СССР выбора не было. Отсутствие конкуренции негативным образом сказывается на развитии и производительности, ведь госпредприятиям конкурировать смысла нет, у них, как правило, просто разные функции или разная региональная принадлежность.
-----
Мое мнение о Сталине выделил в отдельную тему: https://roscenzura.com/threads/2497/
Миф о возрождении науки Сталиным опровергается здесь: https://roscenzura.com/threads/2510/
Последнее редактирование модератором:
