Новые сообщения

Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook здесь
-----
Форум блокируют за антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно анонимно отвечать в темах.
-----
Обновлен скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов с широким функционалом.

JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.

Ответить в теме

Сообщение: [QUOTE="moder, post: 20608, member: 1"]Американский журналист Такер Карлсон, записавший в феврале нашумевшее <a href="https://www.yandex.ru/video/preview/6993151335268698019">интервью с Путиным</a>, принял участие в <a href="https://youtu.be/f_lRdkH_QoY?si=KcyB1pg4HTOVDKl7&t=5355">подкасте</a> журналиста Лекса Фридмана, где рассказал, что думает про кремлевский нарратив о необходимости провести в Украине "денацификацию".«Это самая тупая вещь, которую я когда-либо слышал. Я так и не понял, что это значит. "Денацификация"?» - ответил Карлсон.[ATTACH=full]4248[/ATTACH]На вопрос Карлсона, что означает денацификация, Путин <a href="http://kremlin.ru/events/president/news/73411">отвечал</a>, что это "запрещение всяческих неонацистских движений", а также "избавление от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить", но никаких конкретных фактов "нацистских практик" не привел.Что ж, попробуем разобраться, что он мог иметь ввиду, а также оценить обоснованность подобных претензий в принципе. Так, например, в США легально существует <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F">нацистская партия</a>, поскольку нацистская идеология в штатах не запрещена. При желании российская пропаганда могла бы подобным образом обосновать необходимость войны с США или любыми другими странами, где существуют нацистские партии. Причем в Украине нацистская пропаганда <a href="https://www.interfax.ru/world/435266">законодательно запрещена</a>, поэтому под "неонацистскими движениями", видимо, подразумеваются ультраправые организации.Вот только вес ультраправых взглядов в украинской политике не высок, о чем можно судить по президентским и парламентским выборам 2014-2021 годов:<ul> <li data-xf-list-type="ul">На президентских выборах 2014 года Дмитрий Ярош набрал 0,7%.</li> <li data-xf-list-type="ul">В 2014 году в украинский парламент прошли 8 представителей ультраправых: шесть депутатов от ультраправой «Свободы» и 2 самовыдвиженца Ярош и Билецкий.</li> <li data-xf-list-type="ul">На президентских выборах 2019 года кандидат от «Свободы» Руслан Кошулинский набрал 1.62% голосов.</li> <li data-xf-list-type="ul">В 2019-м в Раде от ультраправых оказалась всего одна <a href="https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%87%D1%83%D0%BA_%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%96%D0%B2%D0%BD%D0%B0_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D0%B8%D0%BA)">депутатка</a> от «Свободы». Для сравнения: в 2012 году, еще при Януковиче, эта партия набрала 37 мест в Раде.</li> </ul>Ввиду очень низкого веса настоящих ультраправых в Украине, российская пропаганда начала записывать в "неонацистов" вообще всех украинских политиков. Так, во время прямой линии 2017 года, Путин <a href="https://ria.ru/20170615/1496559090.html">назвал националистом</a> даже своего кума Медведчука:[ATTACH=full]4249[/ATTACH]Потом Путин <a href="https://lenta.ru/brief/2022/09/22/plen_obmen/">обменяет</a> "бандеровца" Медведчука на бойцов "Азова" (украинский националистический полк «Азов» признан в РФ террористической организацией).Звучали от Путина и конкретные обвинения в адрес украинских властей. Так, например, в мае 2022 года Путин на саммите ОДКБ заявил, что в Украине "на государственном уровне героизируются нацисты":Вероятно, речь, в частности, шла о марше ко дню создания дивизии СС «Галичина», который прошел в Киеве 28 апреля 2021 года.[ATTACH=full]4250[/ATTACH]Но офис президента Зеленского эту акцию прямо <a href="https://www.president.gov.ua/ru/news/shodo-akciyi-u-kiyevi-do-richnici-stvorennya-diviziyi-ss-gal-68225">осудил</a>:Тогда претензия к властям в чем? В том, что правительство Зеленского не запретило акцию? А на каких формальных основаниях? Если бы на марше пропагандировали нацистские идеи или демонстрировали запрещенную символику, то организаторов привлекли бы к ответственности согласно <a href="https://www.interfax.ru/world/435266">закону</a>: "Вся символика, вся пропаганда нацизма, национал-социализма, этих ценностей, любая деятельность нацистских, фашистских группировок на Украине запрещаются".В самой России были ультраправые "<a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88">Русские марши</a>" и тоже не было формальных оснований для их запрета. Конституцией РФ гарантируется свобода совести и если нет пропаганды расовой нетерпимости или призывов к насилию по расовому и другим признакам, то и нет законных оснований для уголовного преследования, а право собираться мирно гарантировано конституцией.И в РФ до сих пор существуют ультраправые организации.Например, Русское Национальное Единство (РНЕ).[ATTACH=full]4251[/ATTACH]Вполне легальная в РФ организация, имеет <a href="https://vk.com/russian_national_unity">группу Вконтакте</a>. На странице группы даже выложен ответ Минюста РФ о законности движения РНЕ:Может быть символика РНЕ не является нацистской, но их идеология явно попахивает расизмом:А вот что основатель РНЕ Баркашов <a href="https://www.britannica.com/topic/fascism/Russia#ref742252">говорил</a> про Гитлера: «Я считаю [Гитлера] великим героем немецкой нации и всех белых рас. Ему удалось вдохновить всю нацию на борьбу против деградации и размывания национальных ценностей».В группе <a href="https://vk.com/mskrne">московского филиала РНЕ</a> сказано, что бойцы их организации в 1993 году сражались против "прозападного курса Ельцина".То есть, неонацисты из РНЕ, под предводительством Баркашова, объединялись со сторонниками советской власти против условных либералов. Ельцин мог бы заявить, что сражался с неонацистами и это было бы правдой, а вот называть так всех своих противников - уже грубая манипуляция.Кстати, любопытный факт из биографии Баркашова (<a href="https://www.sova-center.ru/files/books/pano-rne-2000.pdf">источник</a>):Что симптоматично, в первые два года Второй Мировой войны Сталин тоже обвинял Англию.[ATTACH=full]4252[/ATTACH]Казалось бы, данное заявление выглядит абсурдным, в контексте того, что это Германия напала на Польшу, а Франция и Британия вступились за жертву агрессии. Наоборот, Франция и Британия пытались предотвратить войну, угрожая вмешательством, в случае агрессии Германии против Польши. Где логика? А дело в том, что советская пропаганда в начале Второй Мировой войны утверждала, что это Польша напала на Германию (кто сомневается в подлинности документа, то <a href="https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01005142623?page=567&rotate=0&theme=white">здесь</a> скан).[ATTACH=full]4253[/ATTACH]Вот так просто, советская пропаганда объявляла Польшу агрессором, никаких доказательств предоставлять было не нужно. Нечто похожее мы наблюдаем и сегодня в отношении Украины. Причем Баркашову и его последователям, по всей видимости, достаточно уже того факта, что украинский президент по происхождению еврей.Есть еще пример похожей и ныне действующей организации - «Союз славянских общин славянской родной веры» (ССО СРВ). Их группа ВК: <a href="https://vk.com/ssosrv">https://vk.com/ssosrv</a>.В их логотипе присутствуют руны «зиг».[ATTACH=full]4254[/ATTACH]Правда на сайте организации <a href="https://rodnovery.ru/dokumenty/o-znachenii-simvolov-gerba-sso-srv">пишут</a>, что это вовсе не руны «зиг», а сокращение "Союз славян". Так вот и в «Азове» <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%90%D0%B7%D0%BE%D0%B2%C2%BB#%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0">говорят</a>, что на их эмблеме вовсе не «волчий крюк», а наложение двух букв «I» и «N» (Идея Нации).Правда ССО СРВ организация мирная и в боевых действиях в Украине участия не принимала. Причем на их официальном сайте и в группе нет даже никаких информационных материалов, посвященных конфликту. Но есть и воюющие неоязычники, например, ДШРГ Русич.[ATTACH=full]4255[/ATTACH]Основателем ДШРГ Русич является скандально известный неонацист <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87">Алексей Мильчаков</a>. До отправки на Донбасс носил прозвище «Фриц» (там сменил на позывной «Серб»). ДШРГ Русич принимали участие в российско-украинской войне сначала на Донбассе с июня 2014 по июль 2015 года на стороне самопровозглашенных ДНР и ЛНР, а после - в так называемой "спецоперации".У ДШРГ Русич есть группа ВК, где они, в частности, благодарят оппозиционного политика Максима Каца (признан иноагентом) за рекламу.[ATTACH=full]4256[/ATTACH]В октябре 2022 года неонацисты из Русич <a href="https://vk.com/wall-211794361_3688">оскандалились</a> призывом уничтожить небелое население Украины. После череды подобных высказываний Телеграм заблокировал каналы «Русич» за нарушение правил. Я кстати не знаю, чтобы подобные заявления делали украинские ультраправые, если вам известны такие факты, пишите в комментариях.А вот фотография Дмитрия Уткина, основателя небезызвестной ЧВК Вагнер.[ATTACH=full]4257[/ATTACH]Сама ЧВК названа в честь любимого композитора Гитлера Рихарда Вагнера. На это можно возразить, мол, мало ли какие композиторы нравились Гитлеру. Вот только Рихард Вагнер был антисемитом, причем одна из его статей внесена в список экстремистских материалов РФ:По <a href="https://www.youtube.com/watch?v=cVwcQ9ce1hA">мнению Игоря Гиркина</a>, эмблема ЧВК «Вагнер» в форме черепа была похожа на эмблему дивизии СС «Мертвая голова». Мне кажется, что Гиркин придирается, ведь никаких характерных нацистских символов в эмблеме ЧВК «Вагнер» нет: ни свастики, ни сдвоенной руны «зиг». В любом случае, у ЧВК Вагнер не было официальной идеологии, поэтому там могли воевать люди любых взглядов. Так и у Азова официальной идеологии нет, а в USA Today <a href="https://ria.ru/20150311/1052000755.html">писали</a>, что нацистов там служит "не более 10—20 процентов".Что характерно, самые ярые "борцы с нацизмом" в Украине, как правило, сами демонстрируют расистские взгляды. Одним из таких примеров является Дмитрий Рогозин, бывший глава Роскосмоса и основатель ультраправой партии «Великая Россия».Сейчас партию возглавляет бывший депутат Думы Андрей Савельев. Савельев был одним из инициаторов скандального <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE_5000">письма 5000</a> с требованием запретить еврейские организации в России. А вот <a href="https://via-midgard.com/news/nacionalnaya-diktatura-neobxodima-russkomu-narodu.htm">здесь</a> он предлагает установить в России национальную диктатуру с престолонаследием и ликвидировать субъекты федерации.Что до самого Рогозина, то он был <a href="https://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/racism-nationalism/2007/01/d10059/">неоднократно замечен</a> на ультраправых митингах.Вот он на митинге с РНЕ.[ATTACH=full]4258[/ATTACH]Вот на фоне антисемитских лозунгов.[ATTACH=full]4259[/ATTACH]Другой пример - это бывший лидер ЛДПР Владимир Жириновский.Вот его <a href="https://www.britannica.com/topic/fascism/Later-developments">некоторые</a> расистские высказывания:<ul> <li data-xf-list-type="ul">Из интервью литовской газете «Национальные дела» в октябре 1991 года: «Я вас уничтожу. Я захороню ядерные отходы… вдоль границы [с Прибалтикой]... Вы, литовцы, умрете от болезней и радиации… Скоро не будет литовцев, эстонцев и латышей на Балтике. Я буду действовать так же, как Гитлер в 1942 году» (<a href="https://www.rferl.org/a/1342552.html">источник</a>).</li> <li data-xf-list-type="ul">В 2012 году в интервью газеты «Комсомольская правда» Жириновский <a href="https://lenta.ru/news/2020/07/03/ural/">сказал</a> про жителей Урала следующее: "Там дебилы живут. От Перми до Екатеринбурга — это страшное. Это население дебильное. Оно, может быть, здоровое, но если взять его по интеллекту, то он тупой до упора".</li> <li data-xf-list-type="ul">В 2013 году в ходе дебатов на телевидении Жириновский так высказался про кавказцев: "Они должны рожать столько детей, сколько рожает в среднем человечество. Два-один - всё! Не хотят - ограничим, не хотят - окружим колючей проволокой, закроем все, что можно, пусть сидят там".</li> </ul>Более свежий пример: в январе 2022 года, за 2 месяца до вторжения, российский депутат и многократный победитель интеллектуальных игр Анатолий Вассерман <a href="https://vk.com/video-18797028_456245719">заявил</a>, что "украинского языка не существует": "Блатная феня тоже мало кому понятна, но это не повод считать уголовников отдельным народом".Российские пропагандисты разжигают ненависть в том числе и к "неправильным россиянам". Например, депутат Гурулёв в одном из выступлений на федеральном телеканале предложил собрать 20% неугодного населения России и «уничтожить» одним махом: "Если в России Владимира Путина поддерживает не менее 80% населения, то всех остальных нужно «изолировать» или «как-то уничтожить»". Полиция <a href="https://www.kommersant.ru/doc/6379659">не нашла</a> экстремизма в словах депутата.Впрочем, едва ли такие отдельные высказывания эксцентричных политиков и пропагандистов следует воспринимать всерьез. Куда хуже, когда подобные взгляды выражены в формате политической программы. Как, например, статья российского политтехнолога Тимофея Сергейцева «<a href="https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html8%D0%BD%D0%BE%D0%B9">Что Россия должна сделать с Украиной</a>».Некоторые тезисы статьи:<ul> <li data-xf-list-type="ul">Не стоит проводить различий между ВСУ и нацбатами, все они "одинаково виновны в геноциде русского народа".</li> <li data-xf-list-type="ul">Должна быть проведена тотальная люстрация, а население подвергнуто "перевоспитанию" .</li> <li data-xf-list-type="ul">Сроки "денацификации" никак не могут быть менее одного поколения, которое должно родиться, вырасти и достигнуть зрелости в условиях "денацификации".</li> <li data-xf-list-type="ul">Коллективный Запад является проектировщиком, источником и спонсором "украинского нацизма".</li> <li data-xf-list-type="ul">Название "Украина", по-видимому, не может быть сохранено.</li> <li data-xf-list-type="ul">Никаких "планов Маршалла" для этих территорий допускать нельзя.</li> <li data-xf-list-type="ul">"Денацификация" неизбежно будет являться и деукраинизацией.</li> <li data-xf-list-type="ul">"Бандеровская верхушка" должна быть ликвидирована, ее перевоспитание невозможно.</li> </ul>На Западе статью Сергейцева <a href="https://www.tagesspiegel.de/politik/ria-novosti-ruft-zur-vernichtung-der-ukraine-auf-5139691.html">обвинили</a> в призывах к геноциду. В частности, Эрнесто Вердей из Института изучения геноцида (США) дал такой комментарий: "Я читал эту статью в переводе на английский, и она ретранслирует идею геноцида. У меня нет никаких сомнений. Как исследователь, я смотрю на нее и понимаю: да это же о том, что у украинцев не должно быть права существовать как нация".Что характерно, опять никакой конкретики, как и у Путина в интервью: пропагандистские штампы, которые можно прилепить к любому неудобному украинскому политику. Под "бандеровской верхушкой" кого следует понимать, поклонников Бандеры буквально? Не факт, что в правительстве Зеленского такие есть (а даже если есть, то чем они хуже поклонников Сталина или Дзержинского, которых немало в российском политикуме?). Скорее всего, записывать в "бандеровцев" предполагалось тех, кто не согласился бы прогнуться под российские оккупационные власти. Подобно тому, как большевики записывали всех, кто был не согласен с их идеологией, в "контрреволюционеров" и "врагов народа".ПодытожимРоссия не имеет права указывать другим странам какую пропаганду или символику им запрещать, кого можно героизировать, а кого нет. А если бы Украина действительно ущемляла в правах русскоязычных, не говоря уже про насилие, то РФ могла бы давить на Украину через международные институты. Но предъявить в ООН нечего, поэтому пропаганда просто натравливает российский народ против Украины с помощью фейков и примитивных манипуляций, когда отдельные факты экстраполируются на все украинское общество. Чаще всего это даже не факты, а откровенные фейки, как в примере с якобы "героизацией нацизма", когда правительство Зеленского прямо высказало свое негативное отношение в адрес подобных мероприятий. А если вы утверждаете, что в Украине "фашистский режим", так приведите конкретные примеры фашистских практик и желательно, чтобы подобные практики не встречались в самой России, раз вы себя им противопоставляете.[/QUOTE]

Имя

Проверка