Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Война в Украине
Антивоенная агитация
США и НАТО не против войны в Украине?
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="Master, post: 12216, member: 10"]</p><p>Мнение анонимного <a href="https://tjournal.ru/opinions/515179-mnenie-s-divana-putin-proschitalsya-s-ultimatumom-ssha-i-nato-ne-protiv-voyny-v-ukraine">аналитика с tjournal</a>.</p><p></p><p>-----</p><p></p><p>Начиная с 2014-го года, вся внешняя политика России построена на принципе <em>“поднять ставки, надавить рисками для евробезопасности на мягкотелых европейцев, пойти на компромисс, отвоевав кусочек того, что хотелось”</em>. Так было уже неоднократно, и с Украиной в 2014 (например, Минские соглашения, которые Украина подписывала после, де-факто, поражения от российских регулярных войск на Донбассе), и с Сирией, и даже с “угрозой войны” прошлой весной, усадив Байдена за стол переговоров.</p><p></p><p>Также явно планировалось и в этот раз, ведь предпосылок для этого было очень много:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul">смена лидера в Германии, где несмотря на формальный приход “более принципиальных” политиков, их коалиция с консерваторами связывает им руки;</li> <li data-xf-list-type="ul">грядущие выборы во Франции, где, как и всегда в последние пару лет, силен “альт-райт популизм";</li> <li data-xf-list-type="ul">рекордно высокие цены на газ, и энергоресурсы, альтернатив которым нет;</li> <li data-xf-list-type="ul">экономические и политические последствия “ковида” для западных стран, включая некую де-глобализацию и фокус, в первую очередь, на внутренних делах;</li> <li data-xf-list-type="ul">смену парадигмы США, которую провозгласил Трамп, и поддержал Байден, выведя войска из Афганистана, и заявив, что Америка отказывается от “крылатой демократии”;</li> <li data-xf-list-type="ul">общий нарратив “нового мирового порядка”, который сейчас активно форсится западной интеллигенцией. Рост популизма и ультраправых сил, неравенство доходов, торговые войны, рождение нового типа авторитарных систем с экономической свободой внутри системы, пандемия – все это привело очень многих мыслителей к тому, что мир кардинально меняется и пост-развал-берлинской-стены система с “однополярным” миром больше не актуальна (да-да, это не только выдумки Путина).</li> </ul><p></p><p>Все эти предпосылки, и многие из тех, которые я забыл упомянуть, подводили к мысли, что сейчас лучший момент в истории Путина для действительной “перекройки” сфер влияния. И Путин готовил это давно.</p><p></p><p>Весной протестировав схему с <em>“пистолет у границ Украины”</em> он убедился, что такой грубый и прямой шантаж хорошо усаживает западных лидеров за стол переговоров. Далее началась массированная обработка своих же. Репрессии, закрытие независимых СМИ, уже непрерываемая пропаганда военных действий по телевизору, закон о массовых захоронениях, массовый призыв резервистов, постоянные военные учения с целью показать внутреннему и внешнему зрителю мощь и готовность российской армии нанести удар – все это звенья одной цепи. Мне думается, что даже все эти слухи и “сливы” про онкологию, скорый конец Путина и “большой транзит” это часть все той же игры. Задача – убедить всех максимально убедительно, что это не шутки, что вот что-то большое грядет на пороге.</p><p></p><p>И вот, вишенкой на торте, стал ультиматум НАТО. Это должен был стать момент Х всей многолетней схемы, миллиардных вложений в RT, массированной пропаганды, и репрессий. Момент, когда наконец-то Запад отдаст Украину в сферы влияния России, забоявшись войны.</p><p><img src="https://leonardo.osnova.io/ed4ea2c9-3140-5f68-bbe3-06a63729bd2f/-/preview/700/-/format/webp/" data-url="https://leonardo.osnova.io/ed4ea2c9-3140-5f68-bbe3-06a63729bd2f/-/preview/700/-/format/webp/" class="bbImage " style="" alt="" title="" /></p><p></p><p><strong>Суть ультиматума</strong></p><p></p><p>Очевидно, что никто не рассчитывал на то, что НАТО “соберет манатки” и вернется к рубежам 1997 года. Цель была усадить за стол переговоров и "так уж и быть" перейти к главному блюду – Украине. Это явно стало ясно после провала переговоров, когда и Рябков, и Песков и Лавров дружно забыли про требование убраться из Польши, и Прибалтики, и прямо перешли к истеричному озвучиванию собственно того, что они изначально и хотели – юридические гарантии невступления Украины в НАТО. Почему и зачем?</p><p></p><p>Не знаю, планировалась ли изначально большая война, или же это был инструмент устрашения. Лично мне кажется, что изначально Кремль не планировал воевать с Украиной прямо. Скорей всего, из-за санкций против Медвечука и запрета пропагандистских телеканалов, Путин понял, что начинает терять влияние на умы украинцев. Рейтинг ОПЗЖ <em>(это пророссийская партия, бывшие “Партия Регионов” Януковича)</em> не внушает особых шансов привести к власти пророссийских политиков. Интегрировать к себе “бомбу замедленного действия” ДЛНР, через механизм Минских соглашений, Украина отказывается. Возможно также, что разведка сообщает Путину о нестабильности рейтинга Зеленского и всю эту историю про “войну с олигархами”, “госпереворот Ахметова”, и прочее он воспринимает как шанс повторить 2014, под шумок социальных протестов оттяпать себе парочку лишних областей. И ему, возможно, не очень хотелось чтобы случайно на этих территориях оказались солдаты НАТО.</p><p>В любом случае, план состоял в том, чтобы убрать из Украины военных инструкторов НАТО, и создать плацдарм для расширения своей сферы влияния, или через прямой военный конфликт, или же как-то по-“гибридному”.</p><p>Если читать пламенные речи российских дипломатов, то можно увидеть, что Россия пытается надавить на США через Европу. Если по-внутреннему ТВ мы только и слышим про “ядерный пепел над Флоридой”, то сами дипломаты если и угрожают, то только <em>“евробезопасности, архитектура европейской безопасности, безопасность в Европе”</em>. Понимая, что США не боится прямой угрозы, план был в том, чтобы заставить европейцев продавить США на решение “отдать Украину”.</p><p><strong>Но тут-то все и пошло не так.</strong></p><p></p><p><img src="https://leonardo.osnova.io/2ab1ac4e-3d02-53df-8534-9b9d18805479/-/preview/700/-/format/webp/" data-url="https://leonardo.osnova.io/2ab1ac4e-3d02-53df-8534-9b9d18805479/-/preview/700/-/format/webp/" class="bbImage " style="" alt="" title="" /></p><p></p><p><strong>А Баба Яга-то не против</strong></p><p></p><p>Долгие годы этот план работал как швейцарские часы, и путинская Россия неплохо эксплуатировала главный “недостаток” НАТО и ЕС – необходимость коллективного решения. Спасибо, то Германии, то Венгрии, – часто находился кто-то, сдерживающий Запад от более решительных действий. Всегда находилось пространство для компромисса. Всегда было что объявить победой, и закрыть вопрос на время.</p><p></p><p></p><p>Но тут, неожиданно, этот недостаток сработал против российской дипломатии. Как бы Германия или Италия не хотели бы избежать конфликта с Россией, как бы они не хотели дать "трубку примирения" Путину, но их мнения недостаточно, до тех пор пока Польша, Прибалтика, США, Британия и Турция – против. Некоторые из стран НАТО<em> (скорей всего, Турция и Польша)</em> не готовы уступать даже то, что уже предложили России — контроль над учениями.</p><p>Кроме того, <strong>НАТО никак и не участвует в военной помощи Украине</strong> – все поставки оборонного оружия проходят по линии двусторонних соглашений. То Турция беспилотники поставит, то Британия противотанковое оружие, то США – противовоздушные системы.</p><p></p><p>И эти страны явно не намерены сбавлять обороты своей помощи, даже наоборот, прямым текстом идет разговор про увеличение оной. Складывается впечатление, что <strong>США не просто не против войны в Украине, они словно бы приглашают Россию напасть, дразнят её.</strong> Никакого хотя бы видимого давления в стиле <em>“Украина должна соблюдать минские соглашения”</em> нет. Никакого пространства для компромисса в виде<em> “Украине не светит НАТО в ближайшие Х лет”</em> тоже. Полный, тотальный всеобъемлющий игнор требований Москвы.</p><p></p><p></p><p>От чего так? Лично мне стало немного понятней ситуация после сравнения с Афганистаном. Судя по всему, после весенних переговоров, Байден сделал вывод и решил, что больше в такие игры играть он не будет, решил что пора бы уже кончать с поддавками. Вероятней всего его администрация провела анализ ситуации и решила, что:</p><ol> <li data-xf-list-type="ol">армия России не так уж и мощна;</li> <li data-xf-list-type="ol">армия Украины не так уж и слаба;</li> <li data-xf-list-type="ol">экономика России не выдержит прямые обсуждаемые санкции, особенно если за год, два удастся методично прогнуть немцев на санкции против российского газа;</li> <li data-xf-list-type="ol">полноценную ядерную войну Россия не развяжет (хоть Китай и был бы рад).</li> </ol><p>Как итог США решили, что <strong>“раз Россия хочет засунуть голову в петлю под названием “Украина”, то пусть засовывает”</strong>. Все эти обсуждения про “кровавое восстание”, “повстанцев” и прочее – США демонстрируют, что не против посмотреть на армию России в деле, повоевать с ней "на расстоянии" руками украинцев, и готовы вовлечь Москву в кровопролитную войну, из которой, по мнению Вашингтона, она уже может и не выбраться.</p><p>Выбирая между “проявить слабость”, и получить армию России на обширной сухопутной границе с НАТО (вместе с истеричными поляками, которые потребуют многомиллиардные инвестиции в свою оборону), или же “проявить твердость”, и измотать Россию в кровопролитной войне еще на подступах к НАТО, сделана ставка на второе.</p><p></p><p>Или же, по мнению США, Путин в первый раз по-настоящему спасует, и тогда всем станет понятен масштаб его блефа, и больше никто уже всерьез обсуждать претензии России не будет.</p><p>И вот сейчас мы пришли к развязке. Все провластные сайты, комментарии и блоги заполнены празднующим людом. Все, брюзжа слюной, готовы к когда <em>"наши подлодки раз***ут этих пиндосов"</em>. Система Путина так хорошо сработала на нагнетание ненависти и на милитаристских настроениях, что приличный пласт людей жаждет крови и зрелищ.</p><p></p><p>Отступить сейчас — нанести удар по яйцам своему ключевому электорату, тому, который молится на Путина в картинках Одноклассников.</p><p></p><p>Не отступить — вступить в неизведанную территорию жесточайших санкций, и настоящей войны у себя под боком против 40-миллионной страны, в которой уж точно наберется немалое количество людей готовых с оружием в руках воевать за свободу. И тогда нападение на Украину обернется новым Холокостом, придется строить концлагеря, применять массовые казни, и по сути уже не просто влезать, а впрыгивать в судебную клетку в Гааге.</p><p></p><p>Кремль чувствует что-то неладное, он видит как легко ему подыгрывают и как демонстративно дают все больше и больше поводов напасть на Украину, и видимо даже призадумался "а в чем тут подвох то". Как в детской считалочке, когда не хочешь нападать, но понтуешься: <em>"три, два, два с половиной, два с четвертиной, два на ниточке, ниточка натягивается, ..."</em>, а соперник все никак не дрогнет.</p><p></p><p>Жаль только украинцев и русских, которые полягут в это мясобойне элит.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="Master, post: 12216, member: 10"] Мнение анонимного [URL='https://tjournal.ru/opinions/515179-mnenie-s-divana-putin-proschitalsya-s-ultimatumom-ssha-i-nato-ne-protiv-voyny-v-ukraine']аналитика с tjournal[/URL]. ----- Начиная с 2014-го года, вся внешняя политика России построена на принципе [I]“поднять ставки, надавить рисками для евробезопасности на мягкотелых европейцев, пойти на компромисс, отвоевав кусочек того, что хотелось”[/I]. Так было уже неоднократно, и с Украиной в 2014 (например, Минские соглашения, которые Украина подписывала после, де-факто, поражения от российских регулярных войск на Донбассе), и с Сирией, и даже с “угрозой войны” прошлой весной, усадив Байдена за стол переговоров. Также явно планировалось и в этот раз, ведь предпосылок для этого было очень много: [LIST] [*]смена лидера в Германии, где несмотря на формальный приход “более принципиальных” политиков, их коалиция с консерваторами связывает им руки; [*]грядущие выборы во Франции, где, как и всегда в последние пару лет, силен “альт-райт популизм"; [*]рекордно высокие цены на газ, и энергоресурсы, альтернатив которым нет; [*]экономические и политические последствия “ковида” для западных стран, включая некую де-глобализацию и фокус, в первую очередь, на внутренних делах; [*]смену парадигмы США, которую провозгласил Трамп, и поддержал Байден, выведя войска из Афганистана, и заявив, что Америка отказывается от “крылатой демократии”; [*]общий нарратив “нового мирового порядка”, который сейчас активно форсится западной интеллигенцией. Рост популизма и ультраправых сил, неравенство доходов, торговые войны, рождение нового типа авторитарных систем с экономической свободой внутри системы, пандемия – все это привело очень многих мыслителей к тому, что мир кардинально меняется и пост-развал-берлинской-стены система с “однополярным” миром больше не актуальна (да-да, это не только выдумки Путина). [/LIST] Все эти предпосылки, и многие из тех, которые я забыл упомянуть, подводили к мысли, что сейчас лучший момент в истории Путина для действительной “перекройки” сфер влияния. И Путин готовил это давно. Весной протестировав схему с [I]“пистолет у границ Украины”[/I] он убедился, что такой грубый и прямой шантаж хорошо усаживает западных лидеров за стол переговоров. Далее началась массированная обработка своих же. Репрессии, закрытие независимых СМИ, уже непрерываемая пропаганда военных действий по телевизору, закон о массовых захоронениях, массовый призыв резервистов, постоянные военные учения с целью показать внутреннему и внешнему зрителю мощь и готовность российской армии нанести удар – все это звенья одной цепи. Мне думается, что даже все эти слухи и “сливы” про онкологию, скорый конец Путина и “большой транзит” это часть все той же игры. Задача – убедить всех максимально убедительно, что это не шутки, что вот что-то большое грядет на пороге. И вот, вишенкой на торте, стал ультиматум НАТО. Это должен был стать момент Х всей многолетней схемы, миллиардных вложений в RT, массированной пропаганды, и репрессий. Момент, когда наконец-то Запад отдаст Украину в сферы влияния России, забоявшись войны. [IMG]https://leonardo.osnova.io/ed4ea2c9-3140-5f68-bbe3-06a63729bd2f/-/preview/700/-/format/webp/[/IMG] [B]Суть ультиматума[/B] Очевидно, что никто не рассчитывал на то, что НАТО “соберет манатки” и вернется к рубежам 1997 года. Цель была усадить за стол переговоров и "так уж и быть" перейти к главному блюду – Украине. Это явно стало ясно после провала переговоров, когда и Рябков, и Песков и Лавров дружно забыли про требование убраться из Польши, и Прибалтики, и прямо перешли к истеричному озвучиванию собственно того, что они изначально и хотели – юридические гарантии невступления Украины в НАТО. Почему и зачем? Не знаю, планировалась ли изначально большая война, или же это был инструмент устрашения. Лично мне кажется, что изначально Кремль не планировал воевать с Украиной прямо. Скорей всего, из-за санкций против Медвечука и запрета пропагандистских телеканалов, Путин понял, что начинает терять влияние на умы украинцев. Рейтинг ОПЗЖ [I](это пророссийская партия, бывшие “Партия Регионов” Януковича)[/I] не внушает особых шансов привести к власти пророссийских политиков. Интегрировать к себе “бомбу замедленного действия” ДЛНР, через механизм Минских соглашений, Украина отказывается. Возможно также, что разведка сообщает Путину о нестабильности рейтинга Зеленского и всю эту историю про “войну с олигархами”, “госпереворот Ахметова”, и прочее он воспринимает как шанс повторить 2014, под шумок социальных протестов оттяпать себе парочку лишних областей. И ему, возможно, не очень хотелось чтобы случайно на этих территориях оказались солдаты НАТО. В любом случае, план состоял в том, чтобы убрать из Украины военных инструкторов НАТО, и создать плацдарм для расширения своей сферы влияния, или через прямой военный конфликт, или же как-то по-“гибридному”. Если читать пламенные речи российских дипломатов, то можно увидеть, что Россия пытается надавить на США через Европу. Если по-внутреннему ТВ мы только и слышим про “ядерный пепел над Флоридой”, то сами дипломаты если и угрожают, то только [I]“евробезопасности, архитектура европейской безопасности, безопасность в Европе”[/I]. Понимая, что США не боится прямой угрозы, план был в том, чтобы заставить европейцев продавить США на решение “отдать Украину”. [B]Но тут-то все и пошло не так.[/B] [IMG]https://leonardo.osnova.io/2ab1ac4e-3d02-53df-8534-9b9d18805479/-/preview/700/-/format/webp/[/IMG] [B]А Баба Яга-то не против[/B] Долгие годы этот план работал как швейцарские часы, и путинская Россия неплохо эксплуатировала главный “недостаток” НАТО и ЕС – необходимость коллективного решения. Спасибо, то Германии, то Венгрии, – часто находился кто-то, сдерживающий Запад от более решительных действий. Всегда находилось пространство для компромисса. Всегда было что объявить победой, и закрыть вопрос на время. Но тут, неожиданно, этот недостаток сработал против российской дипломатии. Как бы Германия или Италия не хотели бы избежать конфликта с Россией, как бы они не хотели дать "трубку примирения" Путину, но их мнения недостаточно, до тех пор пока Польша, Прибалтика, США, Британия и Турция – против. Некоторые из стран НАТО[I] (скорей всего, Турция и Польша)[/I] не готовы уступать даже то, что уже предложили России — контроль над учениями. Кроме того, [B]НАТО никак и не участвует в военной помощи Украине[/B] – все поставки оборонного оружия проходят по линии двусторонних соглашений. То Турция беспилотники поставит, то Британия противотанковое оружие, то США – противовоздушные системы. И эти страны явно не намерены сбавлять обороты своей помощи, даже наоборот, прямым текстом идет разговор про увеличение оной. Складывается впечатление, что [B]США не просто не против войны в Украине, они словно бы приглашают Россию напасть, дразнят её.[/B] Никакого хотя бы видимого давления в стиле [I]“Украина должна соблюдать минские соглашения”[/I] нет. Никакого пространства для компромисса в виде[I] “Украине не светит НАТО в ближайшие Х лет”[/I] тоже. Полный, тотальный всеобъемлющий игнор требований Москвы. От чего так? Лично мне стало немного понятней ситуация после сравнения с Афганистаном. Судя по всему, после весенних переговоров, Байден сделал вывод и решил, что больше в такие игры играть он не будет, решил что пора бы уже кончать с поддавками. Вероятней всего его администрация провела анализ ситуации и решила, что: [LIST=1] [*]армия России не так уж и мощна; [*]армия Украины не так уж и слаба; [*]экономика России не выдержит прямые обсуждаемые санкции, особенно если за год, два удастся методично прогнуть немцев на санкции против российского газа; [*]полноценную ядерную войну Россия не развяжет (хоть Китай и был бы рад). [/LIST] Как итог США решили, что [B]“раз Россия хочет засунуть голову в петлю под названием “Украина”, то пусть засовывает”[/B]. Все эти обсуждения про “кровавое восстание”, “повстанцев” и прочее – США демонстрируют, что не против посмотреть на армию России в деле, повоевать с ней "на расстоянии" руками украинцев, и готовы вовлечь Москву в кровопролитную войну, из которой, по мнению Вашингтона, она уже может и не выбраться. Выбирая между “проявить слабость”, и получить армию России на обширной сухопутной границе с НАТО (вместе с истеричными поляками, которые потребуют многомиллиардные инвестиции в свою оборону), или же “проявить твердость”, и измотать Россию в кровопролитной войне еще на подступах к НАТО, сделана ставка на второе. Или же, по мнению США, Путин в первый раз по-настоящему спасует, и тогда всем станет понятен масштаб его блефа, и больше никто уже всерьез обсуждать претензии России не будет. И вот сейчас мы пришли к развязке. Все провластные сайты, комментарии и блоги заполнены празднующим людом. Все, брюзжа слюной, готовы к когда [I]"наши подлодки раз***ут этих пиндосов"[/I]. Система Путина так хорошо сработала на нагнетание ненависти и на милитаристских настроениях, что приличный пласт людей жаждет крови и зрелищ. Отступить сейчас — нанести удар по яйцам своему ключевому электорату, тому, который молится на Путина в картинках Одноклассников. Не отступить — вступить в неизведанную территорию жесточайших санкций, и настоящей войны у себя под боком против 40-миллионной страны, в которой уж точно наберется немалое количество людей готовых с оружием в руках воевать за свободу. И тогда нападение на Украину обернется новым Холокостом, придется строить концлагеря, применять массовые казни, и по сути уже не просто влезать, а впрыгивать в судебную клетку в Гааге. Кремль чувствует что-то неладное, он видит как легко ему подыгрывают и как демонстративно дают все больше и больше поводов напасть на Украину, и видимо даже призадумался "а в чем тут подвох то". Как в детской считалочке, когда не хочешь нападать, но понтуешься: [I]"три, два, два с половиной, два с четвертиной, два на ниточке, ниточка натягивается, ..."[/I], а соперник все никак не дрогнет. Жаль только украинцев и русских, которые полягут в это мясобойне элит. [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Война в Украине
Антивоенная агитация
США и НАТО не против войны в Украине?
Сверху