Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Миф: в СССР все жили в достатке, давали бесплатные квартиры
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="moder, post: 9303, member: 1"]</p><p>Заниматься жилищной проблемой в СССР стали гораздо позже, чем следовало, — спустя десятилетия после войны. Даже самым оголтелым сторонникам Советского Союза кажется неприемлемой практика коммуналок, а ведь в них значительная часть городского населения жила даже и в 1990-х годах.</p><p></p><p>«Советский человек был обеспечен жильем на четверть от американского», — указано в книге Максима Трудолюбова «Люди за забором». Что подтверждается статистическими данными.</p><p></p><p>Вот американская статистика изменения средней площади жилья, в футах (чтобы получить площадь в квадратных метрах, умножаем на 0,093 или грубо делим на 10).</p><p></p><p>[ATTACH=full]3628[/ATTACH]</p><p></p><p>В левой колонке общая площадь, в правой колонке площадь на одного члена семьи. Источник: <a href="https://supplychenmanagement.com/2018/07/15/average-house-size/">https://supplychenmanagement.com/2018/07/15/average-house-size/</a></p><p></p><p>Средняя площадь "хрущевок" была 30-40 кв. метров. Выделяли их от государства из расчета 12 кв. м. на члена семьи. Основания для улучшения жилищных условий были прописаны в <a href="https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2718/c11320d4010d4b2a9b91c6e7506ce6302ebb957f/">статье 29</a> жилищного кодекса РСФСР. В частности, право претендовать на улучшение жилищных условий имели граждане, "имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов". В среднем этот уровень варьировался от 4.5 до 8 квадратных метра на человека.</p><p></p><p>Так, в Москве в 80-х в государственную очередь на получение жилья можно было встать, если на 1 человека приходилось менее 5 кв. м жилой площади. То есть, если два человека проживали в комнате площадью больше 10 кв. м., то встать на очередь на получение жилья они не могли.</p><p></p><p>Впрочем, в СССР существовала возможность покупки жилья через кооперативы, но и в этом случае надо было проходить по нормам, правда условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Причем и в этом случае человек не мог купить квартиру где ему хочется, так, существовали фактически закрытые для прописки иногородних города: Москва, Ленинград, столицы союзных республик. При покупке кооперативной квартиры тоже приходилось ждать: в первой половине 1980-х было одновременно начато строительство около 80 тысяч кооперативных многоквартирных домов и большинство этих домов были достроены только к концу 1990-х годов.</p><p></p><p>Еще одна возможность приобретения жилья в СССР это "индивидуальное строительство" или "народные стройки". Причем на жилые дома тоже существовали ограничения: до 70-80 кв.м. общей площади и не более одного этажа.</p><p></p><p>В Западных странах, разумеется, таких ограничений не было.</p><p></p><p>[ATTACH=full]3626[/ATTACH]</p><p></p><p>Были и более продвинутые дома, например, из газобетонных блоков, но, опять же, не более одного этажа и не более 80 кв. метров общей площади.</p><p></p><p>[ATTACH=full]3643[/ATTACH]</p><p><span style="color: rgb(124, 112, 107)">Газоблочный частный дом советского периода.</span></p><p></p><p>К 1989 году из 73 млн. семей только 33 млн. жили в отдельных квартирах, остальные либо в коммуналках либо в индивидуальных домах.</p><p></p><p>[ATTACH]3624[/ATTACH]</p><p></p><p>По логике фанатов СССР, люди сами строили себе дома или участвовали в "народных стройках" (в свободное от основной работы время), потому что отказывались от "бесплатных квартир"? </p><p></p><p>Переехать из провинции в крупный город было сложно. Как правило, для этого приходилось долго ждать и работать на тяжелых работах. Иногородних селили в общежитиях, где в одной комнате могло проживать до 3 человек. </p><p></p><p>В СССР квартира принадлежала государству - нельзя было легально ее продать и переехать в другое место. Собственностью советские квартиры стали лишь в 90-е, с приватизацией. Естественно, большинство стало обладателями недорогих провинциальных квартир, но в СССР даже такие квартиры ждали годами. Кроме того, в СССР нельзя было наследовать квартиры. Чтобы "унаследовать" квартиру от родственника, нужно было быть прописанным в его квартире. Разумеется, в таком случае человек терял право на получение квартиры от государства, так и распоряжаться "наследственной" не мог.</p><p></p><p>Кому могла быть выгодна такая распределительная система:</p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Жителям коммуналок, при условии проживания несколько человек в одной комнате.</li> <li data-xf-list-type="ul">Большим семьям.</li> </ul><p>Отзывы живших в СССР (<a href="https://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=184337">https://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=184337</a>)</p><p></p><p></p><p>Дополнительные факты:</p><p>[URL unfurl="true"]https://dzen.ru/a/YFDrTpdKehVp7Bz9[/URL]</p><p></p><p></p><p></p><p></p><p><strong>Зарплаты</strong></p><p></p><p>Что касается зарплат - да на зарплаты и пенсии в 1985 году можно было купить приблизительно то же количество молока, хлеба и водки, <a href="https://ria.ru/ussr25/20160818/1474472313.html">сколько в 2016-м</a> (чего-то меньше, чего-то больше, но в среднем столько же), но главная проблема была в другом — помимо молока, хлеба и водки, купить было больше нечего. Жилье и земельные участки распределялись на работе, на автомобили (и гаражи) приходилось записываться в многолетние очереди, импортные товары доставались по «серым» схемам, а выбор в магазине был в буквальном смысле северокорейский. Плоды западной цивилизации <a href="https://roscenzura.com/threads/2441/">приходили в СССР с задержкой в среднем 5-10 лет</a> (своих "плодов" почти не было), даже туалетная бумага появилась в СССР только в 1968 году.</p><p></p><p>Как пишет Егор Гайдар в «Гибели империи», эта проблема осознавалась на самом высшем уровне, но неудовлетворенный спрос резко рос — в 1970 году он составлял 17,5 миллиарда рублей (4,6% ВВП), в 1985-м — 60,9 миллиарда рублей (7,8% ВВП). Если переводить это с экономического языка: номинальное благосостояние вступило в сильное противоречие с реальным — деньги были, но на них нечего было купить. Многие помнят, что во время перестройки у них пропали в Сбербанке сбережения «на две „Волги“», но забыли, что этих «Волг», как и квартир, тоже надо было ждать годами.</p><p></p><p>Очень показательный график автомобилизации США и СССР (<a href="https://bash-m-ak.livejournal.com/759.html">отсюда</a>).</p><p>[ATTACH=full]2580[/ATTACH]</p><p><em><span style="color: rgb(124, 112, 107)">Синяя линия - США, красная - Россия (РСФСР), красный пунктир - линейный фит советской части, синий пунктир - линейный фит российской части. </span></em></p><p></p><p>Как видим, в США уже в 60-х машины были почти в каждой семье, в то время как в СССР 80-х годов машина была роскошью, особенно <a href="https://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-36.htm">на периферии</a>.</p><p></p><p>Источники:</p><p><a href="https://meduza.io/feature/2019/10/18/meduza-nashla-ispantsa-iz-za-kotorogo-fbk-priznali-inostrannym-agentom-on-ne-mozhet-ob-yasnit-zachem-pomogal-rossiyskim-bortsam-s-korruptsiey">Медуза</a></p><p><a href="https://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-36.htm">Росстат</a></p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="moder, post: 9303, member: 1"] Заниматься жилищной проблемой в СССР стали гораздо позже, чем следовало, — спустя десятилетия после войны. Даже самым оголтелым сторонникам Советского Союза кажется неприемлемой практика коммуналок, а ведь в них значительная часть городского населения жила даже и в 1990-х годах. «Советский человек был обеспечен жильем на четверть от американского», — указано в книге Максима Трудолюбова «Люди за забором». Что подтверждается статистическими данными. Вот американская статистика изменения средней площади жилья, в футах (чтобы получить площадь в квадратных метрах, умножаем на 0,093 или грубо делим на 10). [ATTACH type="full" alt="1682667108082.png"]3628[/ATTACH] В левой колонке общая площадь, в правой колонке площадь на одного члена семьи. Источник: [URL]https://supplychenmanagement.com/2018/07/15/average-house-size/[/URL] Средняя площадь "хрущевок" была 30-40 кв. метров. Выделяли их от государства из расчета 12 кв. м. на члена семьи. Основания для улучшения жилищных условий были прописаны в [URL='https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2718/c11320d4010d4b2a9b91c6e7506ce6302ebb957f/']статье 29[/URL] жилищного кодекса РСФСР. В частности, право претендовать на улучшение жилищных условий имели граждане, "имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов". В среднем этот уровень варьировался от 4.5 до 8 квадратных метра на человека. Так, в Москве в 80-х в государственную очередь на получение жилья можно было встать, если на 1 человека приходилось менее 5 кв. м жилой площади. То есть, если два человека проживали в комнате площадью больше 10 кв. м., то встать на очередь на получение жилья они не могли. Впрочем, в СССР существовала возможность покупки жилья через кооперативы, но и в этом случае надо было проходить по нормам, правда условия были мягче: менее 6.5 м² на человека. Причем и в этом случае человек не мог купить квартиру где ему хочется, так, существовали фактически закрытые для прописки иногородних города: Москва, Ленинград, столицы союзных республик. При покупке кооперативной квартиры тоже приходилось ждать: в первой половине 1980-х было одновременно начато строительство около 80 тысяч кооперативных многоквартирных домов и большинство этих домов были достроены только к концу 1990-х годов. Еще одна возможность приобретения жилья в СССР это "индивидуальное строительство" или "народные стройки". Причем на жилые дома тоже существовали ограничения: до 70-80 кв.м. общей площади и не более одного этажа. В Западных странах, разумеется, таких ограничений не было. [ATTACH type="full" alt="1682590823831.png"]3626[/ATTACH] Были и более продвинутые дома, например, из газобетонных блоков, но, опять же, не более одного этажа и не более 80 кв. метров общей площади. [ATTACH type="full" alt="1683475336822.png"]3643[/ATTACH] [COLOR=rgb(124, 112, 107)]Газоблочный частный дом советского периода.[/COLOR] К 1989 году из 73 млн. семей только 33 млн. жили в отдельных квартирах, остальные либо в коммуналках либо в индивидуальных домах. [ATTACH alt="1682589257766.png"]3624[/ATTACH] По логике фанатов СССР, люди сами строили себе дома или участвовали в "народных стройках" (в свободное от основной работы время), потому что отказывались от "бесплатных квартир"? Переехать из провинции в крупный город было сложно. Как правило, для этого приходилось долго ждать и работать на тяжелых работах. Иногородних селили в общежитиях, где в одной комнате могло проживать до 3 человек. В СССР квартира принадлежала государству - нельзя было легально ее продать и переехать в другое место. Собственностью советские квартиры стали лишь в 90-е, с приватизацией. Естественно, большинство стало обладателями недорогих провинциальных квартир, но в СССР даже такие квартиры ждали годами. Кроме того, в СССР нельзя было наследовать квартиры. Чтобы "унаследовать" квартиру от родственника, нужно было быть прописанным в его квартире. Разумеется, в таком случае человек терял право на получение квартиры от государства, так и распоряжаться "наследственной" не мог. Кому могла быть выгодна такая распределительная система: [LIST] [*]Жителям коммуналок, при условии проживания несколько человек в одной комнате. [*]Большим семьям. [/LIST] Отзывы живших в СССР ([URL]https://club443.ru/arc/index.php?s=0&showtopic=184337[/URL]) Дополнительные факты: [URL unfurl="true"]https://dzen.ru/a/YFDrTpdKehVp7Bz9[/URL] [B]Зарплаты[/B] Что касается зарплат - да на зарплаты и пенсии в 1985 году можно было купить приблизительно то же количество молока, хлеба и водки, [URL='https://ria.ru/ussr25/20160818/1474472313.html']сколько в 2016-м[/URL] (чего-то меньше, чего-то больше, но в среднем столько же), но главная проблема была в другом — помимо молока, хлеба и водки, купить было больше нечего. Жилье и земельные участки распределялись на работе, на автомобили (и гаражи) приходилось записываться в многолетние очереди, импортные товары доставались по «серым» схемам, а выбор в магазине был в буквальном смысле северокорейский. Плоды западной цивилизации [URL='https://roscenzura.com/threads/2441/']приходили в СССР с задержкой в среднем 5-10 лет[/URL] (своих "плодов" почти не было), даже туалетная бумага появилась в СССР только в 1968 году. Как пишет Егор Гайдар в «Гибели империи», эта проблема осознавалась на самом высшем уровне, но неудовлетворенный спрос резко рос — в 1970 году он составлял 17,5 миллиарда рублей (4,6% ВВП), в 1985-м — 60,9 миллиарда рублей (7,8% ВВП). Если переводить это с экономического языка: номинальное благосостояние вступило в сильное противоречие с реальным — деньги были, но на них нечего было купить. Многие помнят, что во время перестройки у них пропали в Сбербанке сбережения «на две „Волги“», но забыли, что этих «Волг», как и квартир, тоже надо было ждать годами. Очень показательный график автомобилизации США и СССР ([URL='https://bash-m-ak.livejournal.com/759.html']отсюда[/URL]). [ATTACH type="full" alt="avto-ussr-usa.png"]2580[/ATTACH] [I][COLOR=rgb(124, 112, 107)]Синяя линия - США, красная - Россия (РСФСР), красный пунктир - линейный фит советской части, синий пунктир - линейный фит российской части. [/COLOR][/I] Как видим, в США уже в 60-х машины были почти в каждой семье, в то время как в СССР 80-х годов машина была роскошью, особенно [URL='https://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-36.htm']на периферии[/URL]. Источники: [URL='https://meduza.io/feature/2019/10/18/meduza-nashla-ispantsa-iz-za-kotorogo-fbk-priznali-inostrannym-agentom-on-ne-mozhet-ob-yasnit-zachem-pomogal-rossiyskim-bortsam-s-korruptsiey']Медуза[/URL] [URL='https://www.gks.ru/bgd/regl/b10_13/IssWWW.exe/Stg/d1/06-36.htm']Росстат[/URL] [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Миф: в СССР все жили в достатке, давали бесплатные квартиры
Сверху