Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Миф о мирной России, Россия вела только оборонительные войны
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="PaoloVernetti, post: 14282"]</p><p>По поводу отсталости РФ. Глядя сегодня на экономику ЕС... Посмотрим как эти экономически развитые страны будут выживать, и не нужно "левых" речей про зелёную энергию, ЕС уже закупает энергоресурсы в разы дороже у США, что явно спасёт возможно граждан ес, но не экономику. </p><p></p><p>Смешнее всего наблюдать как кто-то рассуждает о цивилизованности, как люди перед первой мировой. </p><p></p><p>Экономика - показатель благополучия в стране. </p><p></p><p>Политика исходит от защиты и увеличения благополучия страны, то есть экономики, или от тех или иных идеологических принципов.</p><p></p><p>Люди есть люди. А войны были, есть и будут. </p><p></p><p>Сейчас не только в Украине, идёт война, но на другие миру плевать, ведь там нет интересов США. </p><p></p><p>По поводу конфликта на Украине. </p><p></p><p>В 2014 году происходит силовой гос. переворот, спонсируемый и курируемый США, спасибо Виктория Нуланд за откровения и честность. </p><p>Часть страны поддержала, часть страны, которая поддерживала Януковича, выразила свой протест, последствия чего мы наблюдали с 2014 года. На агрессию либо отвечают агрессией, либо сдаются. Часть протестующих подавили, вплоть до радикальных мер, как в Одессе. Часть протестующих смогли собраться и ответить на агрессию, а в следствии ещё и объявить о выходе из состава Украины, что Киевский режим не устроило и на Донбасс пошла армия, нац баты и объявлена АТО.</p><p></p><p>Стоит заметить, что взаимосвязь киевского режима с националистами нацистского толка отрицать сложно, так уж у Украины сложилось что ж поделать, зря Хрущев колаборантов амнистировал.</p><p></p><p>И аргументы про призедента еврея, перестают работать, когда по Киеву идут парады в честь СС Галичина, я не говорю уже о многом другом. </p><p></p><p>Россия все это время занимала взвешенную позицию, обсе в своих отчётах давало знать что вс рф нет на Донбассе, а так же вы можете найти массу отчётов обсе о преступлениях Украины на Донбассе, по этой же причине обсе постоянно мешали проводить работу и не пускали в некоторые места.</p><p></p><p>Не исключаю что имели место быть спецоперации вс рф на Донбассе, дебальцевский и иловайский котлы после которых были заключены первые минские соглашения. Но согласитесь это больше похоже на силовое принуждение Украины к ведению дел дипломатией, нежели на агрессию по отношению к бедной Незалежной.</p><p></p><p>Украина же чувствовала поддержку хозяина (США), так зачем дипломатия, лучше потянем время пока армию инструктируем и перевооружаем, нарушим режим прекращения огня, обвиним ополченцев, ведь им то это война очень нужна, спят и видят как Киев берут. </p><p></p><p>Думаю сейчас, с подобной инфовойной, ни у кого не остаётся причин считать что Украина торговать лицом не умеет, и поплакать может и показать жертву, а когда Порошенко обещает что дети Донбасса не будут ходить в школу, а будут сидеть в подвале, вырежем, такое западному зрителю лучше не видеть, а то имидж попортится. </p><p></p><p>В 2017 году Путин предлагал ввести резолюцию ООН о вводе миротворцев ООН на Донбасс, Украина отказалась, согласитесь странно бы выглядело если бы миротворцы стояли в сторонке или что маловероятно воевали бы с ВСУ. </p><p>ООН уже тогда начала откровенно себя дескредетировать, показывая что существует для лоббирования интересов США.</p><p></p><p>А итоговое обострение, я считаю произошло из-за накачки Украины оружием и молчаливого не выполнения вторых минских соглашений, что в свою очередь говорит о том как Украина решила поступить с данным конфликтом на донбассе. Поэтому туда и стянулись заранее вс рф.</p><p></p><p>Плюсом ко всему идёт геополитический кризис между США и Россией в сфере безопасности.</p><p>Россия чувствует угрозу от НАТО, а так как ООН дескредетирована, угроза кажется большей. </p><p>Опираться в этом случае на отношения с Китаем ошибка. А США постоянно дразнит присоединением Грузии и Украины к НАТО.</p><p></p><p>Многие либеральные личности прозападного толка кричат о империалистических амбициях России и Путина в частности, тогда почему Россия не вторгалась в Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан, Азербайджан и в конце концов Белоруссию.</p><p></p><p>Многие скажут мол там диктатуры, авторитаризм и они вобще сателлиты России xD </p><p></p><p>Я скажу вам нет, даже если там режим авторитарный, для России главное чтобы там не было режима лояльного США. Так как это создаёт угрозу. </p><p>И нет никакого империализма, просто действия по защите своей нац безопасности. </p><p></p><p>Сами прикиньте в голове, чтобы бы делали Штаты, если Мексика бы стала про-российской и из-за страха перед соседом, попросила бы оружия у России)</p><p>Бедная бедная Мексика, жаль добряка. </p><p>А ведь помним ещё Кубу.</p><p></p><p>С Украиной пожалуй все) </p><p></p><p>На счёт Крыма.</p><p></p><p><strong>Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины</strong></p><p></p><p>Согласно статье 73 Конституции Украины, решение вопросов о территории Украины допускается только на всеукраинском референдуме. Однако данную норму необходимо оценивать во взаимосвязи с остальными нормами Основного закона, а также нормами международного права, которые являются частью украинского законодательства.</p><p></p><p>Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в Крыму законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен государственный переворот, президент Янукович и законное правительство Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента.</p><p></p><p>Украинские власти говорят, что легитимная Верховная Рада назначила новое правительство, так как надо было управлять государством. Однако на Украине власть разделена на законодательную, исполнительную и судебную, что обеспечивает систему сдержек и противовесов. Каждая ветвь власти обладает строго определенными функциями.</p><p>Получается, что парламент Украины незаконно взял на себя функции исполнительной власти, что делает нелегитимной власть в целом. Что бы сказала «оппозиция», если бы Янукович приказал арестовать всех членов парламента (вопреки их неприкосновенности), заставил бы их бежать из Украины, а потом единолично стал бы утверждать законы без согласования с парламентом? Правильно — назвала бы его узурпатором. Но ведь то же самое сделала Верховная Рада.</p><p></p><p>В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права.</p><p>Устав ООН, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах гласят, что все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Все участвующие в настоящем Пакте государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.</p><p>В ситуации правового вакуума, когда центральные органы власти сформированы и действуют вопреки Конституции и воле народа, в демократическом государстве народ вправе напрямую изъявлять свою волю, в том числе о самоопределении вплоть до отделения.</p><p></p><p><strong>Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права</strong></p><p></p><p>Утверждающие подобное игнорируют подчиненность принципа территориальной целостности праву на самоопределение. Декларация о принципах международного права гласит, что в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».</p><p></p><p>Совершенно четко указано, что принцип территориальной целостности относится только к суверенным государствам, которые соблюдают равноправие и самоопределение народов. Были ли «суверенным» государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились?</p><p></p><p><strong>Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева</strong></p><p></p><p>Как уже отмечалось, власти Украины в феврале 2014 года утратили легитимность. Допустим, что они бы дали согласие на проведение всеукраинского референдума. Смог бы тогда Крым отделиться от Украины?</p><p></p><p>Согласно статье 157 Конституции Украины, она не может быть изменена, если изменения направлены на нарушение территориальной целостности Украины. Но без изменения Конституции право на самоопределение не может быть реализовано в принципе.</p><p>Именно 133 статья Основного закона определяет территориальный состав субъектов, входящих в Украину. Получается, реализация права на самоопределение по украинской конституции в принципе невозможна. Как же тогда быть, ведь общепризнанное право на самоопределение должно быть как-то реализовано?</p><p>Здесь вступают в силу те самые нормы международного права, которые согласно статье 9 Конституции составляют часть законодательства Украины.</p><p>Таким образом, проведение крымского референдума было фактически основано на прямой реализации народом норм международного права, признанных Украиной. Право на самоопределение подразумевает, что самоопределяющаяся часть не спрашивает разрешения у целого.</p><p>В Сербии проводился общенациональный референдум по вопросу отделения Косово? Или же, когда проводили референдум о независимости Шотландии — спрашивали ли мнения у всех англичан насчет статуса соседей?</p><p></p><p><strong>Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР</strong></p><p></p><p>Здесь будет уместно напомнить факты, свидетельствующие о нарушении Украиной суверенитета Крыма еще в 90-х годах. В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию.</p><p>Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.</p><p></p><p><strong>Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины</strong></p><p></p><p>В соответствии с данным документом, Россия приняла на себя обязательства «воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины». Но наша страна никогда не принимала (и не могла принять) на себя обязательства нарушать Устав ООН, гарантирующий право народов на самоопределение (которое, как мы выяснили, стоит выше территориальной целостности).</p><p></p><p>По мнению украинских властей, Россия организовала аннексию Крыма под видом проведения референдума, для чего использовала свои военные силы. Однако согласно договору с Украиной, Россия имела право содержать на территории полуострова до 20 000 военных. Нет ни одного доказательства, что квота была превышена.</p><p>В чем заключается нарушение Будапештского меморандума — а именно, применение военной силы Россией? Где последствия такого применения? Ни Киев, ни Вашингтон, ни Брюссель содержательного ответа не дают, закрывая глаза на законность вхождения Крыма в состав РФ с правовой точки зрения.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="PaoloVernetti, post: 14282"] По поводу отсталости РФ. Глядя сегодня на экономику ЕС... Посмотрим как эти экономически развитые страны будут выживать, и не нужно "левых" речей про зелёную энергию, ЕС уже закупает энергоресурсы в разы дороже у США, что явно спасёт возможно граждан ес, но не экономику. Смешнее всего наблюдать как кто-то рассуждает о цивилизованности, как люди перед первой мировой. Экономика - показатель благополучия в стране. Политика исходит от защиты и увеличения благополучия страны, то есть экономики, или от тех или иных идеологических принципов. Люди есть люди. А войны были, есть и будут. Сейчас не только в Украине, идёт война, но на другие миру плевать, ведь там нет интересов США. По поводу конфликта на Украине. В 2014 году происходит силовой гос. переворот, спонсируемый и курируемый США, спасибо Виктория Нуланд за откровения и честность. Часть страны поддержала, часть страны, которая поддерживала Януковича, выразила свой протест, последствия чего мы наблюдали с 2014 года. На агрессию либо отвечают агрессией, либо сдаются. Часть протестующих подавили, вплоть до радикальных мер, как в Одессе. Часть протестующих смогли собраться и ответить на агрессию, а в следствии ещё и объявить о выходе из состава Украины, что Киевский режим не устроило и на Донбасс пошла армия, нац баты и объявлена АТО. Стоит заметить, что взаимосвязь киевского режима с националистами нацистского толка отрицать сложно, так уж у Украины сложилось что ж поделать, зря Хрущев колаборантов амнистировал. И аргументы про призедента еврея, перестают работать, когда по Киеву идут парады в честь СС Галичина, я не говорю уже о многом другом. Россия все это время занимала взвешенную позицию, обсе в своих отчётах давало знать что вс рф нет на Донбассе, а так же вы можете найти массу отчётов обсе о преступлениях Украины на Донбассе, по этой же причине обсе постоянно мешали проводить работу и не пускали в некоторые места. Не исключаю что имели место быть спецоперации вс рф на Донбассе, дебальцевский и иловайский котлы после которых были заключены первые минские соглашения. Но согласитесь это больше похоже на силовое принуждение Украины к ведению дел дипломатией, нежели на агрессию по отношению к бедной Незалежной. Украина же чувствовала поддержку хозяина (США), так зачем дипломатия, лучше потянем время пока армию инструктируем и перевооружаем, нарушим режим прекращения огня, обвиним ополченцев, ведь им то это война очень нужна, спят и видят как Киев берут. Думаю сейчас, с подобной инфовойной, ни у кого не остаётся причин считать что Украина торговать лицом не умеет, и поплакать может и показать жертву, а когда Порошенко обещает что дети Донбасса не будут ходить в школу, а будут сидеть в подвале, вырежем, такое западному зрителю лучше не видеть, а то имидж попортится. В 2017 году Путин предлагал ввести резолюцию ООН о вводе миротворцев ООН на Донбасс, Украина отказалась, согласитесь странно бы выглядело если бы миротворцы стояли в сторонке или что маловероятно воевали бы с ВСУ. ООН уже тогда начала откровенно себя дескредетировать, показывая что существует для лоббирования интересов США. А итоговое обострение, я считаю произошло из-за накачки Украины оружием и молчаливого не выполнения вторых минских соглашений, что в свою очередь говорит о том как Украина решила поступить с данным конфликтом на донбассе. Поэтому туда и стянулись заранее вс рф. Плюсом ко всему идёт геополитический кризис между США и Россией в сфере безопасности. Россия чувствует угрозу от НАТО, а так как ООН дескредетирована, угроза кажется большей. Опираться в этом случае на отношения с Китаем ошибка. А США постоянно дразнит присоединением Грузии и Украины к НАТО. Многие либеральные личности прозападного толка кричат о империалистических амбициях России и Путина в частности, тогда почему Россия не вторгалась в Казахстан, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан, Азербайджан и в конце концов Белоруссию. Многие скажут мол там диктатуры, авторитаризм и они вобще сателлиты России xD Я скажу вам нет, даже если там режим авторитарный, для России главное чтобы там не было режима лояльного США. Так как это создаёт угрозу. И нет никакого империализма, просто действия по защите своей нац безопасности. Сами прикиньте в голове, чтобы бы делали Штаты, если Мексика бы стала про-российской и из-за страха перед соседом, попросила бы оружия у России) Бедная бедная Мексика, жаль добряка. А ведь помним ещё Кубу. С Украиной пожалуй все) На счёт Крыма. [B]Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины[/B] Согласно статье 73 Конституции Украины, решение вопросов о территории Украины допускается только на всеукраинском референдуме. Однако данную норму необходимо оценивать во взаимосвязи с остальными нормами Основного закона, а также нормами международного права, которые являются частью украинского законодательства. Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в Крыму законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен государственный переворот, президент Янукович и законное правительство Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента. Украинские власти говорят, что легитимная Верховная Рада назначила новое правительство, так как надо было управлять государством. Однако на Украине власть разделена на законодательную, исполнительную и судебную, что обеспечивает систему сдержек и противовесов. Каждая ветвь власти обладает строго определенными функциями. Получается, что парламент Украины незаконно взял на себя функции исполнительной власти, что делает нелегитимной власть в целом. Что бы сказала «оппозиция», если бы Янукович приказал арестовать всех членов парламента (вопреки их неприкосновенности), заставил бы их бежать из Украины, а потом единолично стал бы утверждать законы без согласования с парламентом? Правильно — назвала бы его узурпатором. Но ведь то же самое сделала Верховная Рада. В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права. Устав ООН, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах гласят, что все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Все участвующие в настоящем Пакте государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право. В ситуации правового вакуума, когда центральные органы власти сформированы и действуют вопреки Конституции и воле народа, в демократическом государстве народ вправе напрямую изъявлять свою волю, в том числе о самоопределении вплоть до отделения. [B]Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права[/B] Утверждающие подобное игнорируют подчиненность принципа территориальной целостности праву на самоопределение. Декларация о принципах международного права гласит, что в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Совершенно четко указано, что принцип территориальной целостности относится только к суверенным государствам, которые соблюдают равноправие и самоопределение народов. Были ли «суверенным» государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились? [B]Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева[/B] Как уже отмечалось, власти Украины в феврале 2014 года утратили легитимность. Допустим, что они бы дали согласие на проведение всеукраинского референдума. Смог бы тогда Крым отделиться от Украины? Согласно статье 157 Конституции Украины, она не может быть изменена, если изменения направлены на нарушение территориальной целостности Украины. Но без изменения Конституции право на самоопределение не может быть реализовано в принципе. Именно 133 статья Основного закона определяет территориальный состав субъектов, входящих в Украину. Получается, реализация права на самоопределение по украинской конституции в принципе невозможна. Как же тогда быть, ведь общепризнанное право на самоопределение должно быть как-то реализовано? Здесь вступают в силу те самые нормы международного права, которые согласно статье 9 Конституции составляют часть законодательства Украины. Таким образом, проведение крымского референдума было фактически основано на прямой реализации народом норм международного права, признанных Украиной. Право на самоопределение подразумевает, что самоопределяющаяся часть не спрашивает разрешения у целого. В Сербии проводился общенациональный референдум по вопросу отделения Косово? Или же, когда проводили референдум о независимости Шотландии — спрашивали ли мнения у всех англичан насчет статуса соседей? [B]Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР[/B] Здесь будет уместно напомнить факты, свидетельствующие о нарушении Украиной суверенитета Крыма еще в 90-х годах. В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию. Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией. [B]Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины[/B] В соответствии с данным документом, Россия приняла на себя обязательства «воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины». Но наша страна никогда не принимала (и не могла принять) на себя обязательства нарушать Устав ООН, гарантирующий право народов на самоопределение (которое, как мы выяснили, стоит выше территориальной целостности). По мнению украинских властей, Россия организовала аннексию Крыма под видом проведения референдума, для чего использовала свои военные силы. Однако согласно договору с Украиной, Россия имела право содержать на территории полуострова до 20 000 военных. Нет ни одного доказательства, что квота была превышена. В чем заключается нарушение Будапештского меморандума — а именно, применение военной силы Россией? Где последствия такого применения? Ни Киев, ни Вашингтон, ни Брюссель содержательного ответа не дают, закрывая глаза на законность вхождения Крыма в состав РФ с правовой точки зрения. [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Пропаганда
Популярные фейки и мифы
Миф о мирной России, Россия вела только оборонительные войны
Сверху