Лекции Екатерины Шульман как лекарство от пропаганды

[casio]

Ну я вам то же самое написал. Кстати эти города были мирные, в них заводов и фабрик не было. Из за этого их и не бомбили. США заодно и эксперемент провели.

 

[Master]

Где не было, в Хиросиме и Нагасаки?
Ну хорошо, с Херосимой согласились. А что касается Югославии? Больше бы там жертв было, не вмешайся США?
И возвращаясь к изначальному предмету спора. Вы назвали Шульман глупой за ее слова, что революционную ситуацию в стране создает сама власть. Я попросил вас привести примеры, когда это было не так. Желательно, с доказательствами. Это пропаганда вас пытается убедить, что во всем виноваты США и еще кто-то.

 

[casio]

Причем тут пропаганда? Вот к примеру Югославия , вернее Сербия. Вот какое было дело США для косова? Да не какого. Просто нужна была землю для спокойной посадки самолетов хи в европе. Они себе такую базу сделали. А то что там людей на органы разбирали , это так демократическая мелочь.

 

[Master]

Кто разбирали, американцы? Пруфы то есть?
А геноцид который там устроили местные?
Официальная причина: "Причиной интервенции войск НАТО была названа волна этнических чисток в регионе".
Допустим, это лишь предлог.
Дальше смотрим.
"На протяжении всего 1998 года страны НАТО усиливали давление на Белград с целью вынудить его прекратить военные действия в Косове и Метохии. "
Дальше, смотрим предположения.

Исследователи широко отмечают совпадение начала войны с некоторыми внутриполитическими событиями в США, в частности персональными проблемами президента Клинтона. Параллельно с подготовкой к нападению на Югославию Клинтон был вовлечён в скандал с Моникой Левински. Возможно, огромное внимание к данному скандалу послужило манёвром, отвлекающим средства массовой информации от тщательного освещения событий интервенции НАТО.

Какие были основные причины мы не знаем. Вы верите в удобную для вас версию, но четких доказательств ей нет.

 

[casio]

Какие были основные причины мы не знаем. Вы верите в удобную для вас версию, но четких доказательств ей нет.

А какая разница какие доказательства верны. США устроило Косово. Сделало ее независимым государством? Да сделало. Какие еще вопросы могут быть.

 

[Master]

Мы говорим о причинах войны. И еще не факт что цель была сделать Косово независимым государством.

 

[casio]

Мы говорим о причинах войны. И еще не факт что цель была сделать Косово независимым государством.

Основная цель была получить черную дыру в европе. Так чтобы там можно было бы что угодно делать. США это успешно сделали. Естественно в составе Сербии и черногории такое бы они не могли бы сделать.

 

[Master]

А может цель была остановить геноцид? Но если исходить из вашей версии, получается американцы убили Тито, который держал всех в узде, спровоцировали этнические волнения, а затем под благовидным предлогом туда вторглись.

 

[casio]

Причем тут Тито и югославский конфликт. Мы обсуждаем событие в Косово, а они в конце 90-х были. А так оригинально там геноцид тушили, бомбили тех чьи права нарушались.

 

[Master]

Так этнические конфликты разгорелись там после смерти Тито. Причем Тито за это тоже несет ответственность, как любой диктатор: диктаторы устраняют политическую конкуренцию, окружают себя лизоблюдами и сомнительными личностями, они потом становятся у руля.

А так оригинально там геноцид тушили, бомбили тех чьи права нарушались.

Этнические конфликты прекратились, которые продолжались там много лет? Прекратились бы они без вмешательства США, большой вопрос. И потом мне кажется уж кому кому а российскому патриоту должно быть по барабану на Югославию, заметил что больше всех ругают США именно сталинисты, которые оправдывают уничтожение Сталиным 10 млн. человек собственного населения в мирное время и раздувают каждый косяк американцев. Двойные стандарты.

 

[casio]

Ну тогда чего мы спорим насчет ДНР и ЛНР. Там тоже люди взяли и ушли из состава другого государства .Вот где двойные стандарты.

 

[Master]

А с этим я не спорил, наоборот проводил аналогии с обретением независимости прибалтики и т.д. Есть у людей национальное самосознание, они считают себя русскими и естественно хотят присоединиться к России. Когда я с этим спорил и где? Я говорил, что без вмешательства Путина ничего бы не получилось. Правильно ли это вмешательство? С точки зрения мирового порядка нет. С точки зрения конституции тоже. Так мы опять придем к спору о понятиях. Скажем, когда египетский народ выступил против радикализации, он был прав? С нашей точки зрения прав, для нас дико закидывать камнями женщин за измену и т.п. вещи. Египтяне достаточно приобщились к прогрессу чтобы для них это стало тоже диким. Но с точки зрения соблюдения канонов исламской религии правы радикалы. Да, мы можем сказать, что повышенная религиозность тормозит прогресс. А они скажут что и нафиг прогресс не нужен, правильно было тогда, когда численность населения регулировалась болезнями и войнами.

Другое дело когда идут этнические чистки должны ли цивилизованные страны вмешаться? А может и не должны. В любом случае по большому счету всем пофиг, двойных стандартов на самом деле нет, людям одинаково пофиг и на преступления США и на преступления России, просто как истинные патриоты ищут к чему прицепиться к США и до последнего пытаются оправдывать собственную страну.

 

[casio]

Другое дело когда идут этнические чистки должны ли цивилизованные страны вмешаться? А может и не должны. В любом случае по большому счету всем пофиг, двойных стандартов на самом деле нет, людям одинаково пофиг и на преступления США и на преступления России, просто как истинные патриоты ищут к чему прицепиться к США и до последнего пытаются оправдывать собственную страну.

А зачем мне свою страну оправдывать. АТО вот лысый пастор начал, по сути геноцид. Так где самолеты НАТО которые бомбили бы Киев?

 

[Master]

Официально АТО это антитеррористическая операция. В чем там признаки геноцида? Вооруженные люди захватили правительственные здания, украинская власть направила солдат для восстановления порядка. Так поступила бы любая власть.

 

[Master]

Нужно еще немного поднажать до 10000 подписчиков.

Правда в том что вата не умеет думать и не имеет смелости себе в этом признаться. Таким Шульман не поможет, но для тех кто хочет разобраться ее лекции будут полезны.

 

[casio]

Официально АТО это антитеррористическая операция. В чем там признаки геноцида? Вооруженные люди захватили правительственные здания, украинская власть направила солдат для восстановления порядка. Так поступила бы любая власть.

Только эта же власть также захватывал прав здания, ставила губернаторов на колени. А президента вообще хотела убить, это недавно кто то там хи хунтистов проговорился.

 

[Master]

Правый сектор вообще есть в парламенте? Какая власть? Те, кто сейчас у власти были за мирный исход и даже подписали какие-то соглашения.
И потом, столкновения с радикалами на местах были, но все получилось относительно бескровно потому что народ поддержал. А так Янукович вполне мог проводить антитеррористическую операцию если бы армия его послушалась и был бы прав. Но он сбежал.
И наконец, там же иностранное вмешательство тоже было, об этом говорит Стрелков. Что должен был делать Киев? Договариваться с представителями Кремля? Так понятно что они действуют в интересах Путина и их цель отжать юго-восток до Одессы. Радикалы хоть и придурки еще те, но воюют за свою страну, а сепаратисты за чужую.

 

[casio]

Правый сектор вообще есть в парламенте? Какая власть? Те, кто сейчас у власти были за мирный исход и даже подписали какие-то соглашения.
И потом, столкновения с радикалами на местах были, но все получилось относительно бескровно потому что народ поддержал. А так Янукович вполне мог проводить антитеррористическую операцию если бы армия его послушалась и был бы прав. Но он сбежал.

Правый сектор есть в раде. Даже их бывший босс стал депутатом. Это на ваши первые ...
Бескровно все вышло потому что Янукович поверил идиот тому что подписали и все войска из города вывел. Это на второе.
Насчет сепарторов как модно говорить, так они свои дома защищают. Это какие то киборги пришли к ним в гости. Это на третье.

 

[Master]

Как то скромновато вошли.

Наверное этот один человек от Правого Сектора там за всех голосует.

Не так уж бескровно. У Майдана более 100 жертв. У всех вместе взятых столкновений радикалов правого сектора и антимайдана жертв не больше. А вот в войне, которую спровоцировал (и организовал если верить Стрелкову) Путин, уже тысячи жертв.
Януковича никто не обманывал, просто радикалов эти соглашения не устроили, а он испугался и слился. А если бы он не разогнал жестко митинг в начале и не напринимал антиконституционных законов, возможно и протест бы спал на нет. Вы не путаете причину и следствие? То что радикалы идиоты в этом ничего удивительного нет, а вот президент идиотом быть не должен.

Свои дома защищают? А на них кто-то покушался? Пришел Стрелков и КО, российские политтехнологи и сказали что все кто в Киеве фашисты и хотят вашей крови, и вообще в составе России будет жить сытнее и лучше, а местные дурачки и поверили, потом стонут что их Путин предал.

 

[casio]

АТО организовал лысый пастор. Это даже самый глупый ёж знает. Так что не нужно тут ля ля про Путина и Стрелкова.

 

[Master]

Хронологию событий почитайте. Сначала Стрелков, потом АТО.

 

[casio]

Хронологию событий почитайте. Сначала Стрелков, потом АТО.

А что ее смотреть. Стрелков был некто. И нечего организовать и не смог бы. А по документам АТО начал пастор. Все этот вопрос закрыт.

 

[Master]

АТО это реакция на захват административных зданий. Или вы думаете этот процесс проходил без жертв?
Повторяю реакция абсолютно законна и понятна. Янукович тоже имел на это право. Он не имел права митинги запрещать и дурацкие законы в связи с Майданом принимать. Как гарант конституции не имел права.
Так вот где причина а где следствия? АТО это причина захвата административных зданий? Или Стрелков?

 

[casio]

Опять таки захват зданий практиковали и те и те. Но почему то радикалы белые и пушистые. А других нужно самолетами бомбить.
А Янукович просто трус, когда министр МВД очистил майдан, и елку там поставил, причем сделал все без крови, то федорович опасаясь за свое бабло на западе очком задергал.

 

[casio]

Или в таком свете, завтра допустим придут к власти Сталинисты в нашем стольном городе на букву М. Выходит все недовольных можно будет с чистой совестью отправлять в другой город на букву М.