Меню
Главная
Форумы
Новые сообщения
Что нового?
Новые сообщения
Вход
Регистрация
Что нового?
Новые сообщения
Меню
Вход
Регистрация
Соцсети заблокировали! Простой способ обхода блокировки Twitter и Facebook
здесь
-----
Форум блокируют за
антивоенную статью
-----
В связи с преследованиями за инакомыслие, теперь можно
анонимно
отвечать в темах.
-----
Обновлен
скрипт для определения IP госорганов
-----
Наш реестр запрещенных сайтов
с широким функционалом.
Главная
Форумы
Интернет-цензура в России
Самое важное
Блог Шалтая Болтая (анонимный интернационал)
JavaScript отключён. Чтобы полноценно использовать наш сайт, включите JavaScript в своём браузере.
Ответить в теме
Сообщение
<p>[QUOTE="moder, post: 617, member: 1"]</p><p><a href="http://www.duralex.org/2014/09/22/sudebnaya-logika-kak-raznovidnost-zhenskoj-kak-zapreshhali-shaltajboltaya-boltai2-rublacklistnet/">Судебная логика как разновидность женской: как запрещали «Шалтайболтая»</a></p><p></p><p>Дублирую здесь, а то мало ли запретят.</p><p></p><p></p><p>Смольнинский районный суд Питера таки выложил решение о запрете бложика «Шалтай-Болтая». Я пытался допроситься этого решения, отправив обращение через сайт, но ответа нет до сих пор. Плохо работают в суде с обращениями граждан, плохо…</p><p>Но хоть текст появился. На всякий случай — копия, а то мало ли что.</p><p>Сам текст читать весьма затруднительно: речь в нем идет о нарушении «прав на персональные данные» и тайну частной жизни, поэтому по древней судебной традиции текст «деперсонализирован», и оттуда убрано все, что только можно посчитать «личными данными». Но наслаждаться ходом судейской мысли это не мешает.</p><p>Так вот, понаслаждавшись, я прихожу к выводу о том, что решение — типичный продукт нашей практики по запрету сайтов в интернетиках и применению закона о персональных данных, не имеющей с самим законом абсолютно ничего общего.</p><p></p><p></p><p>Для тех, кто забыл: именно этим решением был заблокирован известный бложик «Шалтай-Болтай», специализировавшийся на сливах компромата из высших наших эшелонов власти. Заблокирован по заявлению некоего Осадчего И.И., которого «Болтай» заклеймил в свое время как «руководителя фабрики троллей». С приложением соответствующей переписки, из-за которой и был подан иск.</p><p>Основное внимание судом уделяется именно персональным данным, они упомянуты в решении в первую очередь. Причем главное требование истца — «признать информацию запрещенной к распространению в Российской Федерации»:</p><p></p><p></p><p></p><p>Думаю, не одного меня смущает такая формулировка: ведь если мы признаем персональные данные Васи Пупкина «запрещенными к распространению», то запретим всем, в том числе и самому Васе, называть некое лицо Васей Пупкиным. И станет у нас Вася Тем, Кого Запрещено Называть…</p><p>Именно этого потребовал в своем иске господин Осадчий.</p><p>Естественно, ссылался он при этом на закон «О персональных данных», с которым давным-давно произошла следующая удивительная вещь. Широкие народные массы напрочь забыли, что он на самом деле регулирует:</p><p></p><p></p><p></p><p>А регулирует он массовую обработку данных, содержащихся в «систематизированных собраниях». Единичные упоминания чьего-то имени он не регулирует.</p><p>Но это, разумеется, никого не волнует: как только кто-то желает запретить какой-то текст о себе, он начинает верещать, что «нарушен закон о персональных данных». За это нужно бить канделябром, я считаю…</p><p>Для того, чтобы притянуть закон о ПД к ситуации, подобной нашей, нужно всего ничего: просто забыть о существовании процитированной первой части первой статьи и читать его сразу с определений, что суд и делает:</p><p></p><p></p><p></p><p>С указом №188 — это еще одна натяжка: принят он до закона о ПД, и относит к «конфиденциальным сведениям» вот что:</p><p></p><p></p><p></p><p>Как мы видим, «персональными данными» здесь названы сведения о частной жизни, а вовсе не то, что причисляет к персональным данным закон о ПД. Но для тех, кто хочет карать за «нарушение права на защиту персональных данных», это препятствием не является.</p><p>Причем умиляет то, что суд в тексте далее цитирует этот указ, включая слова о «частной жизни». Но, похоже, не задумывается над их смыслом…</p><p>Фактически, применять закон о персональных данных здесь и не нужно: вполне достаточно норм, защищающих тайну переписки. Вот с ней — вопросов нет: опубликованные письма были честно спизжены…</p><p>Но просьба признать опубликованную информацию «запрещенной к распространению» меня по-прежнему смущает. И не одного меня:</p><p></p><p></p><p></p><p>На это истец возражает:</p><p></p><p></p><p></p><p>Проблема в том, что в законе «Об информации…» никакого «использования» нету. Там есть «распространение» для неопределенного круга лиц и «предоставление» — для определенного круга.</p><p>Суд удовлетворил требования истца и признал крамольную информацию «запрещенной». Теперь господин Осадчий, как честный человек, обязан выполнить решение суда и никому-никому не сообщать ни ИНН, ни данные диплома, ни паспорта, ни… что там еще запретили?.. Сказать, что «это не распространение, а предоставление» — не покатит: передача информации судом запрещена всем-всем-всем вообще.</p><p>По-моему, это может стать проблемой для господина Осадчего…</p><p>Но суду, как всегда, виднее:</p><p></p><p></p><p></p><p>Суд в очередной раз не задумывается над тем, что запрещает своим решением не некий акт распространения переписки, и не каким-то определенным нехорошим людям. Нет — он признает саму распространяемую информацию «запрещенной», и запрет этот действует на всех вообще. Разные вещи.</p><p>Вообще, в гражданском праве есть адекватная мера воздействия — это «пресечение действий, нарушающих право». Но без «признания информации запрещенной» истцам пришлось бы судиться либо с владельцами сайта, либо — со всеми российскими провайдерами, чтобы прекратить слив компромата раз и навсегда. Ни того, ни другого позволить себе они не могут, поэтому выбирают вот такой способ, легкий и неправильный.</p><p>Правда, о «пресечении действий» все-таки говорится в тексте решения, то есть, суд о нем помнил. Но в нужный момент забыл: в резолютивной части решения почему-то содержатся только слова о «признании информации запрещенной».</p><p>Вообще, так уж сложилось, что наши прокуратуры и прочие запретители могут что-нибудь запрещать только тогда, когда им не оказывают сопротивления. Привлечение к участию в процессе реально заинтересованного лица — не в их интересах.</p><p>В антиэкстремистском законодательстве такой порядок прописан явно: там любой мухосранский прокурор может обратиться в суд «по месту обнаружения» и признать материал экстремистским. Как мы видим, сходную тактику применяют теперь и для внесения материалов в Говнореестр.</p><p>Позволяет это определение «распространения» из закона «Об информации…» «Распространителем» считается не только тот, кто совершает какие-то действия по распространению, но и тот, кто информацию просто передает.</p><p>А нужен первый попавшийся провайдер в качестве ответчика для того, чтобы смешать между собой два разных требования: о признании информации «запрещенной» и о запрете ее распространения в данном конкретном случае конкретному провайдеру. Если прийти в суд только с требованием «признания запрещенной» — он, чего доброго, пошлет искать владельца сайта, что в планы истцов совершенно не входит.</p><p>А благодаря существованию Говнореестра обязанность по блокировке информации возлагается на всех российских провайдеров, хотя они участия в процессе не принимали. PROFIT!</p><p>В общем, это была реклама каталожика ссылок Canwetrust.net. С такой правоприменительной практикой трудно будет пользоваться интернетами без средств для доступа к сайтам, которые наш самый гуманный в мире запретил, не приходя в сознание.</p><p>[/QUOTE]</p>
[QUOTE="moder, post: 617, member: 1"] [URL='http://www.duralex.org/2014/09/22/sudebnaya-logika-kak-raznovidnost-zhenskoj-kak-zapreshhali-shaltajboltaya-boltai2-rublacklistnet/']Судебная логика как разновидность женской: как запрещали «Шалтайболтая»[/URL] Дублирую здесь, а то мало ли запретят. Смольнинский районный суд Питера таки выложил решение о запрете бложика «Шалтай-Болтая». Я пытался допроситься этого решения, отправив обращение через сайт, но ответа нет до сих пор. Плохо работают в суде с обращениями граждан, плохо… Но хоть текст появился. На всякий случай — копия, а то мало ли что. Сам текст читать весьма затруднительно: речь в нем идет о нарушении «прав на персональные данные» и тайну частной жизни, поэтому по древней судебной традиции текст «деперсонализирован», и оттуда убрано все, что только можно посчитать «личными данными». Но наслаждаться ходом судейской мысли это не мешает. Так вот, понаслаждавшись, я прихожу к выводу о том, что решение — типичный продукт нашей практики по запрету сайтов в интернетиках и применению закона о персональных данных, не имеющей с самим законом абсолютно ничего общего. Для тех, кто забыл: именно этим решением был заблокирован известный бложик «Шалтай-Болтай», специализировавшийся на сливах компромата из высших наших эшелонов власти. Заблокирован по заявлению некоего Осадчего И.И., которого «Болтай» заклеймил в свое время как «руководителя фабрики троллей». С приложением соответствующей переписки, из-за которой и был подан иск. Основное внимание судом уделяется именно персональным данным, они упомянуты в решении в первую очередь. Причем главное требование истца — «признать информацию запрещенной к распространению в Российской Федерации»: Думаю, не одного меня смущает такая формулировка: ведь если мы признаем персональные данные Васи Пупкина «запрещенными к распространению», то запретим всем, в том числе и самому Васе, называть некое лицо Васей Пупкиным. И станет у нас Вася Тем, Кого Запрещено Называть… Именно этого потребовал в своем иске господин Осадчий. Естественно, ссылался он при этом на закон «О персональных данных», с которым давным-давно произошла следующая удивительная вещь. Широкие народные массы напрочь забыли, что он на самом деле регулирует: А регулирует он массовую обработку данных, содержащихся в «систематизированных собраниях». Единичные упоминания чьего-то имени он не регулирует. Но это, разумеется, никого не волнует: как только кто-то желает запретить какой-то текст о себе, он начинает верещать, что «нарушен закон о персональных данных». За это нужно бить канделябром, я считаю… Для того, чтобы притянуть закон о ПД к ситуации, подобной нашей, нужно всего ничего: просто забыть о существовании процитированной первой части первой статьи и читать его сразу с определений, что суд и делает: С указом №188 — это еще одна натяжка: принят он до закона о ПД, и относит к «конфиденциальным сведениям» вот что: Как мы видим, «персональными данными» здесь названы сведения о частной жизни, а вовсе не то, что причисляет к персональным данным закон о ПД. Но для тех, кто хочет карать за «нарушение права на защиту персональных данных», это препятствием не является. Причем умиляет то, что суд в тексте далее цитирует этот указ, включая слова о «частной жизни». Но, похоже, не задумывается над их смыслом… Фактически, применять закон о персональных данных здесь и не нужно: вполне достаточно норм, защищающих тайну переписки. Вот с ней — вопросов нет: опубликованные письма были честно спизжены… Но просьба признать опубликованную информацию «запрещенной к распространению» меня по-прежнему смущает. И не одного меня: На это истец возражает: Проблема в том, что в законе «Об информации…» никакого «использования» нету. Там есть «распространение» для неопределенного круга лиц и «предоставление» — для определенного круга. Суд удовлетворил требования истца и признал крамольную информацию «запрещенной». Теперь господин Осадчий, как честный человек, обязан выполнить решение суда и никому-никому не сообщать ни ИНН, ни данные диплома, ни паспорта, ни… что там еще запретили?.. Сказать, что «это не распространение, а предоставление» — не покатит: передача информации судом запрещена всем-всем-всем вообще. По-моему, это может стать проблемой для господина Осадчего… Но суду, как всегда, виднее: Суд в очередной раз не задумывается над тем, что запрещает своим решением не некий акт распространения переписки, и не каким-то определенным нехорошим людям. Нет — он признает саму распространяемую информацию «запрещенной», и запрет этот действует на всех вообще. Разные вещи. Вообще, в гражданском праве есть адекватная мера воздействия — это «пресечение действий, нарушающих право». Но без «признания информации запрещенной» истцам пришлось бы судиться либо с владельцами сайта, либо — со всеми российскими провайдерами, чтобы прекратить слив компромата раз и навсегда. Ни того, ни другого позволить себе они не могут, поэтому выбирают вот такой способ, легкий и неправильный. Правда, о «пресечении действий» все-таки говорится в тексте решения, то есть, суд о нем помнил. Но в нужный момент забыл: в резолютивной части решения почему-то содержатся только слова о «признании информации запрещенной». Вообще, так уж сложилось, что наши прокуратуры и прочие запретители могут что-нибудь запрещать только тогда, когда им не оказывают сопротивления. Привлечение к участию в процессе реально заинтересованного лица — не в их интересах. В антиэкстремистском законодательстве такой порядок прописан явно: там любой мухосранский прокурор может обратиться в суд «по месту обнаружения» и признать материал экстремистским. Как мы видим, сходную тактику применяют теперь и для внесения материалов в Говнореестр. Позволяет это определение «распространения» из закона «Об информации…» «Распространителем» считается не только тот, кто совершает какие-то действия по распространению, но и тот, кто информацию просто передает. А нужен первый попавшийся провайдер в качестве ответчика для того, чтобы смешать между собой два разных требования: о признании информации «запрещенной» и о запрете ее распространения в данном конкретном случае конкретному провайдеру. Если прийти в суд только с требованием «признания запрещенной» — он, чего доброго, пошлет искать владельца сайта, что в планы истцов совершенно не входит. А благодаря существованию Говнореестра обязанность по блокировке информации возлагается на всех российских провайдеров, хотя они участия в процессе не принимали. PROFIT! В общем, это была реклама каталожика ссылок Canwetrust.net. С такой правоприменительной практикой трудно будет пользоваться интернетами без средств для доступа к сайтам, которые наш самый гуманный в мире запретил, не приходя в сознание. [/QUOTE]
Предпросмотр
Имя
Проверка
Ответить
Главная
Форумы
Интернет-цензура в России
Самое важное
Блог Шалтая Болтая (анонимный интернационал)
Сверху